109% sprawnosci

[Gość Rysiek S.]

CHCECIE POWIEDZIEĆ , ŻE WYDAŁEM KILKA TSIĘCY WIĘCEJ W BŁOTO

[Gość]

Podobnie jest z naszym budżetem (budżet państwa). Przychody ok. 160 mld. wydatki ok. 200 mld. Może jest to budżet kondensacyjny?

Podobnie jest z oknami "tytanowymi". Co one mają wspólnego z tytanem? Sprzedawczyni powiedziała, że kolor klamki jest tytanowy !!

[andrzejj_]

A mówili ze Perpetum Mobile nie ma.Kłamali

ale wtedy nie było recesji i marketingu

[ADAMOS48]

Zawsze powtarzam że dobry bajer sie w Polsce sprzedaję i nie ważne jakie g... i za jaką cenę .A my lecimy do tego bajeru jak ćmy do ognia.kIerujcie sie zawsze zdrowym rozsądkiem ,czego Wam życzę.Różnica jest nie 15% czy jak niektórzy piszą 20 % tylko co najwyżej 10 i czas amortyzacji takiego montrum zwraca się po 10 latach jak dobrze idzie . W chwili jak kondensaty będa kosztować 2800zł można je bedzie kupować normalnie.Adam

[tom soyer]

jesli ktos kupuje mercedesa to liczy po ilu latach mu sie ten zakup zwroci albo porownuje go z polonezem?

 

kotly kondensacyjne nie sa tylko bajerem ale wdrozeniem kilkunastu przelomowych rozwiazan w technice grzewczej. jesli ktos chce to miec w domu to musi wiecej zaplacic. Logiczne. Czasami jednak wazne jest tez cos innego niz sama roznica w zakupie "monstrum" do kotlowni.

[ADAMOS48]

Wielokrotnie na forum pisałem że porównywanie kotłów do samochodów jest paranoją i proszę się zastanowić ,chyba że przemawia snobizm ,wtedy dyskusja jest zbyteczna

[tom soyer]

adamos

paranoja jest slepe odrzucanie wszystkiego co nowoczesne. ja nie jestem zwolennikiem jednego rozwiazania i nalezy rozsadnie podchodzic do zakupu tak waznej rzeczy w domu jaka jest kociol.

spytam prowokacyjnie: moze wszystkie kotly sa za drogie? jak ocenic czy kociol wart jest swojej ceny? na pewno nie porownujac kotla atmosferycznego z kondensacyjnym - tylko o to mi chodzilo kiedy zastosowalem analogie, ktora zle zrozumiales.

[tom soyer]

uzasadniony wybor kotla kondesacyjnego na pewno nie jest snobizmem.

[ADAMOS48]

Utarło się na forum że zawsze kotły są porównywane do samochodów i nie są to analogie .Piszesz żeby rozsądnie podchodzić do zakupów kotła ,ja się pytam ,gdzie rozsądek jeżeli prawie za to samo ,ale z inną nazwa ktoś płaci trzy krotnie więcej. Porownaj sobie sprawności normalnych 92% i tych nadpisanych 109 % i załóżmy że jest to prawda to osiągasz 17% wiecej rozłóż koszty do sprawności a wyjdzie ci wynik 8 letniego czasu zwrotu poniesionych kosztów nie wspominając o potrzebie zwiększenia mocy grzejników. Po tym okresie świebodzice czy buderus śą już wrakami i trzeba poszukać nowych.

[Gość Luft]

Powiem Wam coś na temat sprawności kotłów.Otóż jak mamy dwa uda(albo sie uda albo nie),tak samo podczas badania sprawności kotłow na stanowisku są brane pod uwage dwie sprawności.Jedna to sprawność spalania,druga to sprawność urządzenia.Sprawność spalania mozna osiagnąc nawet na kotle na paliwa stałe rzedu 98%(sam to testowałem)ale sprawność kotła jako urządzenia to 84 % maksymalnie.Takie sprawności uzyskuje sie na stanowisku badawczym ,gdzie nawet opał jest odpowiednio przygotowany,ustawiony ciąg kominowy( komin z regulatorem ciagu),kontrolowana jest temperatura spalin,moc kotła.Regulujemy skład chemiczny spalin za pomocą odpowiedniego dozowania powietrza.Wszystko jak w aptece.I tak producent robi czeski bład i w DTRce wstawia sprawność spalania zamiast sprawności kotła.Zawsze w razie powaznej draki moze sie wytłumaczyc.Błedy przecież popełniamy wszyscy

[wg]

A jak to się ma do grzewczych urządzeń elektrycznych? Czy w takich urządzeniach słusznie zakłada się sprawność bliską 100%?

Jeśli jest prawdą to co napisaliście to którą sprawność należy porównywać licząc sobie koszty ogrzewania - amerykańską czy europejską?

Różnice w koszcie 1 kW energii wtedy wychodzą zupełnie inaczej.

[Gość WZachary]

Ilość energii zawartej w paliwie gazowym można określić 2 parametrami:

1. Ciepło spalania

2. Wartość opałowa

Ciepło spalania jest większe niż wartość opałowa różnica bierze się z temperatury i stanu produktów spalania.

proszę pamiętać że CH4+O2 = CO2 + H2O (proporcje pomijam)

Wartość opałową podaje np gazownia przy rodzaju gazu

jeśli sprawność kotła gazowego odnosimy do wartości opałowej to:

z osobistego doświadczenia!!!! przy paliwie GZ-50:

kocioł gazowy atmosferyczny średniorocznie: 75-80%

kocioł gazowy wentylatorowy 85-90%

kocoł kondensacyjny 99-101%

jeśli sprawności odnieślibyśmy do ciepła spalania sprawności były by o ok. 10% niższe (dla wszystkich kotłów)

Więc to nie sztuczki tylko sposób liczenia a jak wiadomo - wszystko jest względne

Pozdrawiam i polecam kondensacyjne - bo cena gazu jeszcze wzrośnie

Wojciech Zachary

[Ada Rafał]

jak chcesz porównać koszty eksploatacji to przyjmij wartość amerykańską, bo wtedy będziesz miał faktyczną moc cieplną przekazaną do instalacji. Przy urządzeniach elektrycznych nasze normy nie różnią się od amerykańskich ( nie można zrobić przewałki z kondensacją ), w stanach dla urządzeń elektrycznych przyjmuje się 99%.

 

przyłączając się do dyskusji czy warto kupić kondensata czy nie, wydaje mi się że nie ma dobrej odpowiedzi na to pytanie. Załóżmy, że kondensat pozwala nam zaoszczędzić 10% - 15% energii i planujemy używać go 15 lat. Z ekonomicznego punktu widzenia, odpowiedź jest prosta: nalezało by policzyć czas zwrotu, jeżeli wyjdzie > 15 lat to niby się opłaca. Tylko kto nam powie ile będzie kosztował gaz za powiedzmy 5 lat ?

 

Ale są jeszcze inne aspekty, np. niższa emisja szkodliwych substancji do środowiska, nowocześniejsze rozwiązania techniczne, zazwyczaj lepsze materiały z których piec jest wykonany a więc dłuższą żywotność urządzenia itp.

 

Generalnie sądzę, że jak ktoś może sobie na to pozwolić, to należy inwestować w nowoczesne techologie, zazwyczaj się to opłaca. Zwłaszcza, że tendencej są takie, że paliwa będą raczej drożeć.

[Marek13]

Dlatego potrzebna jest jasna polityka państwa wspierająca inwestycyje ekologiczne. Zniżka w podatku od nieruchomości, ulgi w podatkach itp. Inaczej z ekonomicznego punktu widzenia nie ma sensu przepłacać za ten sam efekt, no chyba, że jak ktoś powiedział zaprasza się gości do kotłowni. Wracam jeszcze do tego co powiedział Januszek. Prąd - przyjmując, że wentylator ma moc 50W i będzie pracował 12 h dziennie, to roczne zużycie prądu wyniesie 219 kWh. W moim przypadku to 87,6 zł rocznie. W tej chwili wydaję na gaz rocznie ok 3000 zł. W przypadku przejścia na kondensacyjny zaoszczędzę ok 12% tej kwoty, czyli 360 zł. Ale osczędności netto będą tylko 360-88=272 zł rocznie. Oczywiście jest to oczszędność, ale jaki jest jej koszt uzyskania.

[tom soyer]

Utarło się na forum że zawsze kotły są porównywane do samochodów i nie są to analogie .Piszesz żeby rozsądnie podchodzić do zakupów kotła ,ja się pytam ,gdzie rozsądek jeżeli prawie za to samo ,ale z inną nazwa ktoś płaci trzy krotnie więcej. Porownaj sobie sprawności normalnych 92% i tych nadpisanych 109 % i załóżmy że jest to prawda to osiągasz 17% wiecej rozłóż koszty do sprawności a wyjdzie ci wynik 8 letniego czasu zwrotu poniesionych kosztów nie wspominając o potrzebie zwiększenia mocy grzejników. Po tym okresie świebodzice czy buderus śą już wrakami i trzeba poszukać nowych.

 

spytaj na forum ile osob kupilo po 1990 roku kociol i go wymienilo.

jesli chcesz porownywac koszt inwestycji i serwisu w ciagu powiedzmy 15lat (na tyle oblicza sie pewna trwalosc dobrego kotla kondensacyjnego) to jak nalezy to wg ciebie zrobic?

[wg]

Ilość energii zawartej w paliwie gazowym można określić 2 parametrami:

1. Ciepło spalania

2. Wartość opałowa

Ciepło spalania jest większe niż wartość opałowa różnica bierze się z temperatury i stanu produktów spalania.

proszę pamiętać że CH4+O2 = CO2 + H2O (proporcje pomijam)

Wartość opałową podaje np gazownia przy rodzaju gazu

jeśli sprawność kotła gazowego odnosimy do wartości opałowej to:

z osobistego doświadczenia!!!! przy paliwie GZ-50:

kocioł gazowy atmosferyczny średniorocznie: 75-80%

kocioł gazowy wentylatorowy 85-90%

kocoł kondensacyjny 99-101%

jeśli sprawności odnieślibyśmy do ciepła spalania sprawności były by o ok. 10% niższe (dla wszystkich kotłów)

Więc to nie sztuczki tylko sposób liczenia a jak wiadomo - wszystko jest względne

Pozdrawiam i polecam kondensacyjne - bo cena gazu jeszcze wzrośnie

Wojciech Zachary

O ile dobrze zrozumiałem to chcąc sprawdzić ile uzyskamy energii z danego paliwa i przy danym kotle powinniśmy sprawdzić jak jest liczona sprawność kotła (czy dla ciepła spalania, czy dla wartości opałowej), następnie sprawdzić wartość ciepła spalania lub wartość opałową paliwa. Skoro w Europie liczy się w stosunku do wartości opałowej wyniki obliczeń uzyskane na podstawie wartości opałowej są miarodajne i nie ma potrzeby stosowania normy amerykańskiej.

[wg]

Aha, i cała dyskusja nad "perpetum mobile" wydaje mi się zbędna. Przecież to tylko konwencja, a ważne są wyniki obliczeń. Co za różnica czy napiszemy 100 czy 200 %, istotne jest ile nas kosztuje 1 kW.

[Gość WZachary]

Po prostu te informacje o sprawnościach kotłów pozwalają stwierdzić, że koszt jednostki ciepła w kotle kondensacyjnym jest o ok 10-20% niższa niż w zwykłym.

Pozdrawiam Wojtek

[KrzysiekMarusza]

Dzieki WZachary - nie mialbym lepszego pomyslu zeby to tak po prostu

wytlumaczyc - serio

Ciagle sie zastanawialem jak tu opisac ludziom przystepnie cieplo spalania

, wartosc opalowa, cieplo parowania/kondensacji itp.

Szczególnie mnie wq... to cale gadanie o perpetuum mobile.

 

I zgadzam sie z Toba !

 

hej - Krzysiek (kondensujacy

[Doki]

Po prostu te informacje o sprawnościach kotłów pozwalają stwierdzić, że koszt jednostki ciepła w kotle kondensacyjnym jest o ok 10-20% niższa niż w zwykłym.

Pozdrawiam Wojtek

 

I to wystarczy. Powiedzmy, ze na jeden sezon grzewczy potrzebuje 30000 kWh (tak naprawde to nie wiem dokladnie ile, to dopiero pierwsza zima w nowym domu). 1 mł gazu to ok 10 kWh i kosztuje ok € 0.35. Zatem w sezonie spalam w zwyklym kotle gazu za ok € 1000.

W kondensacyjnym spalilbym 10% mniej, czyli za € 900- rocznie zyskuje € 100.

Koszt zwyklego kotla to €4000-5000, kondensacyjnego: ok €7500. Musialbym eksploatowac kociol kondensacyjny minimum 25 lat, zeby "wyjsc na rowno". Warto?

 

Poprawka: w tym poscie sa za wysokie ceny. Patrz nizej.