Najlepsze ocieplenie podłogi na gruncie

[tutli_putli]

Tak jak pisałam ortodoksem nie jestem, mam zwyczajnie ubite i działa

[autorus]

to w sumie jeszcze lepiej Czy w pur masz pociągnięte rury do cwu?

[autorus]

Budujemy dom energooszczędny. U nas w fundamenty poszło na piach 40cm proszku pouliretanowego, na to jakieś 15 cm betonu. Na ten beton będziemy teraz kłaść 5cm XPS, następnie 3cm wylewki pod elektryczne kable grzejne i na kable 7 cm wylewki akumulacyjnej. Zwykły styropian musieliśmy zastąpić XPS ponieważ ocieplenie nie może być grubsze niż 5 cm.

 

czyli pur daliście bezpośrednio na piach? Bo w sumie ja tak samo chciałem ale się waham.

Natomiast zupełnie nie rozumiem po co te 15cm betonu potem xps potem beton?

Ja chciałbym dać piasek, pur, folia z lekkim zbrojeniem jak u pigeona, na to mocowanie podłogówkę i zalewamy ok 7-10cm betonu jako posadzkę i koniec.

[tutli_putli]

Tak jest pur daliśmy bezposrednio na piach i na podsypkach z piachu ułożyliśmy rury a potem zostaly zasypane purem. To ocieplenie dlatego takie solidne bo dajemy kable grzejne na prad i tak nam Lobo doradzil Tylko w jego wersji mialo byc 10 cm styropianu ale ze wzgledu na wysokosc, tyle sie nie zmiesci wiec zastepujemy styro xps bo jest cienszy a ma te same parametry.

Ten pur podczas ubijania starsznie sie pyli, poniewaz jest lekki i wzbija sie do gory, wiec trzeba to bardzo wolno robic i najlepiej w bezwietrzny dzien - zupelnie inaczej niz piach.

[Olleo]

no tak, grawitacja z niezwiązanym, a tym bardziej nieubitym perlitem zrobi swoje.. Ale myślę, że można byłoby ostatnie np. 30cm przed stropem, uzupełnić wełną z naddatkiem. Nie wiem tylko czy przejęła by skutecznie strefę oddaną przez perlit, rozprężając się i ją uzupełniając..- sorry, może to brednie, ale ujmuję to w taki sposób, jaki sobie wyobrażam.

O ile mógłbym przewidzieć uzupełnienie reszty izolacji wełną, tak nie pomyślałem o izolacji przeciwwilgociowej. Mimo wszystko umieszczę ją bezpośrednio za gk (pomiędzy gk a rusztem). Wdmuchanie perlitu w takim przypadku chyba nie jest możliwe.

 

Sporo czasu juz minelo od tego posta, ale moze zasyp przestrzen za gk keramzytem? Ja wlasnie dzis zaczalem zasypywac pustke w scianie trojwarstwowej (to sciana wewnetrzna miedzy blizniakami) tym materialem. Ubic sie nie ubije, wilgoci malo ciagnie (powierzchniowo), a jest niezlym termo i audio izolatorem. Wada, to cena - 1m3, to koszt ok. 210zl netto. Mozna zejsc do 180 brutto, ale zamowienie minimum 5m3 i kupno bezposrednio od producenta (Sroda Slaska) z wlasnym transportem.

[Olleo]

Niby gips szybko wiąże, ale jednak lepszy efekt dał czas.

Ostateczną wylewkę robiłem po ok 4 tygodniach.

 

Jesli az tyle, to jaka jest zaleta w porownaniu z perlitobetonem? Perlitobeton powinien byc mniej nasiakliwy, twardszy, miec porownywalna przenikalnosc cieplna, a dodatkowo mozna dac szklo wodne wspominane przez Adama. Czy wobec tego nie daloby sie po prostu na chudziaku wylozyc polsuchy perlitobeton ze szklem wodnym (gestosc 300) i po 28 dniach lac wylewke bezposrednio na perlitobeton (na perlitogips obawialbym sie, ze gips wyciagnie z wylewki wode za szybko i nie bedzie dobrej wytrzymalosci)?

[Olleo]

Jeśli zmieszcze się z izolacją i wylewką ( podłogówka) w 20 centymetrach ( czyli ok 10cm poniżej izolacji poziomej na fundamencie tak na marginesie) to wówczas piwnica wychodzi mi na gotowo 2,15, czyli bez szału.

[...]

ps. Budynek remontowany a nie budowany od podstaw. Piwnica ma pełnić funkcje mieszkalne.

 

2,15, to szal jest. Ja rowniez walcze o kazdy centymetr, ale wlasciwie nic nie powalcze, bo chudziak tez mam wylany juz miedzy lawami, a wysokosc pomieszczen mam srednio 170, w porywach do 175cm. Jedynie przy piecu bede schodzil ponizej law, zeby dobic do 190cm zgodnie z przepisami.

[Olleo]

"Ściany od zewnątrz ocieplone styrodurem 8cm, niestety dwie ściany docieplone w dół tylko do izolacji poziomej, na dwóch następnych styrodur pociągnięty niżej, aż do spodu ławy, czy w związku tym jakoś izolować cieplnie wylewkę od fundamentu?

 

ps. Budynek remontowany a nie budowany od podstaw. Piwnica ma pełnić funkcje mieszkalne. "

 

Stało się...

Chyba dało się to lepiej zrobić.

Jak ta piwnica ma być ogrzewana?

 

Adam M.

 

Lece chronologicznie, wiec nie wiem, jakie wypowiedzi sa dalej, ale licze, ze cos ciekawego z tej dyskusji wyniknie. Ja nie chce miec mieszkalnej piwnicy, ale zalezy mi na temperaturze stalej w okolicach 10 stopni (mam spora piwnice podzielona na 3 pomieszczenia: spizarnia, kotlownia, graciarnia). 3 sciany piwnicy 60cm ponizej gruntu 10cm styrodurem do poziomu law, powyzej gruntu welna 15cm. Trzecia sciana, to sciana wspolna z druga czescia domu, pod ktora nie ma piwnicy, wiec od polowy w dol grunt, od polowy w gore ogrzewane pomieszczenia.

 

Sek w tym, ze od gory jest strop monolityczny i bedzie jakies tylko 6cm termoizolacji + wylewka + deski (w jadalni nad kotlownia) oraz 10cm termoizolacji i plytki ceramiczne (w kuchni i lazience nad spizarnia i graciarnia, o ile na perlitobetonie, do ktorego sie wstepnie przymierzam, mozna klasc od razu plytki).

 

Ma to sens?

Edytowane 25 Kwietnia 2012 przez Olleo

[Olleo]

Właśnie zakończyłem prace związane z perlitem, w najbliższym czasie może dodam jakieś zdjęcia. Ogólnie warstwa ma 18cm tam gdzie nie ma podłogównki i 15 tam gdzie ona będzie. Nie obyło się bez problemów, ale ogólnie jestem bardzo zadowolony .

Jeżeli chodzi o papę to jest w niej kilka niedociągnięć, mam nadzieję, że nie wpłynie to zbyt negatywnie na całość prac.

 

Laki_88 wrzuc jakies zdjecia.

[Olleo]

A propos, Perlit Polska przygotowala pare fajnych instrukcji. M.in.: Izolacja perlitem na gruncie

 

Lista instrukcji

 

Najgorsze jest znalezc wylewkarzy, ktorzy by sie podjeli pracy z perlitobetonem. Sam niestety obawiam sie, ze nie zrobie rownych wylewek z PTB 600, czy PTB 300.

[adam_mk]

A jakiekolwiek INNE równo wykonujesz?

 

Perlit-Polska...

Poczytali Muratora?

 

Adam M.

[Olleo]

Adam, zadajesz pytania tendencyjne, ale tylko dla siebie. Ja nie rozumiem, co sugerujesz. Ze powiniennem przeczytac Muratora, czy ze nie powiniennem czytac Muratora? Ze w Muratorze Perlit Polska sie reklamuje? Ze w Muratorze klamia, albo bajki pisza?

 

Wyloz prosze kawe na lawe, tak abym nie musial sie domyslac 2/3 twojej wypowiedzi. Na przyklad:

 

"Perlit Polska, to dobrze rozreklamowana firma, ktora jednakze ma lepsza forme, niz tresc. Ich perlit nie jest ani lepszy, ani gorszy od innych, a recepty przez nich przygotowane i podane na tacy na ich stronie internetowej maja bledy technologiczne..." (i tutaj opisujesz, na czym polegaja bledy i jak powinno byc poprawnie).

 

Jesli nie skonkretyzujesz swojej wypowiedzi, to watek bedzie ciagnal sie przez kolejne 50 stron i zmierzal bedzie donikad.

 

Przymierzam sie do uzycia perlitobetonu do wyrownania chudziaka na parterze. Do tej pory nie wiem, czemu jest to blad (procz dlugiego czasu wiazania i schniecia)?

[autorus]

ogladalem perlitobeton u kolego jwk i powiem ze dawal go pod kominek. Ale jak pokazywal jak go tnie nozem to juz nie bylo takie fajne

[Olleo]

Ja nie chce go dac pod kominek, ani po nim chodzic na szpilkach. Chce go pod wylewke jastrychowa pod deski podlogowe, a w wiatrolapie, lazienkach i kuchni pod plytki ceramiczne. Zreszta do perlitogipsu nawet noza nie trzeba

[Olleo]

Wszyscy tylko perlit i perlit. A styrobeton albo pianobeton?

[adam_mk]

Już wyjaśniam:

 

Dawno dawno temu poznałem perlit.

To było tak ze trzydzieści lat temu.

Różne cuda z nim wyczyniałem, bo zalety ma liczne a właściwości ciekawe.

Potem, długo długo później, zająłem się nim ponownie, jak zacząłem rozważać remont mojego "Malborka".

WTEDY wziąłem (za psie pieniądze) perlit z Cieszyna (Perlit-Polska).

Do testów...

Cena perlitu była rzędu 130zł/m3 dla EP150/180.

DŁUGO tłumaczyłem im, po co mi ten worek, co z niego chcę zrobić i czemu tylko jeden...

Bo filtry i agroperlit to była norma i codzienność wtedy.

W budownictwie niewiele go zużywano...

W sensie - inwestorzy prywatni.

 

Na stronach Zębca (tego od kotłów) pojawiły się receptury perlitobetonów.

W Bełchatowie też zaczęto, poza wyrobem prostki, zastanawiać się nad jego możliwościami.

Teraz słyszę, że Perlit-Polska jakieś receptury przebogate publikuje i nawet mi link podałeś!

 

Uśmiałem się, że pewnie poczytali Muratora, gdzie dość dawno dyskutowaliśmy składy zastosowania i podejścia do perlito-gipsów, peritobetonów, betonów lekkich, trocinobetonów, styrobetonów i piano-perlito-betonów!

 

Chcesz to też pogrzeb szukaczką - jakie 6 lat temu to było...

 

Napisałeś:

"obawiam sie, ze nie zrobie rownych wylewek z PTB 600, czy PTB 300. "

Zdziwiłem się, bo wykonuje się je tak samo jak każde inne.

Jak kto potrafi zrobić równe wylewki to z perlitu też potrafi!

 

 

Mam perlit wszystkich Polskich producentów a także Ukraiński i Czeski.

Są subtelne różnice.

Głównie - w barwie.

Są perlity tak jasne - że prawie białe i są szarawe. Także są "piegowate".

Wszystkie zachowują się tak samo, bo to przecież ten sam materiał.

 

Składam sobie z nich potrzebne kompozyty tak, jak chcę.

Dowolnie modyfikuję ich twardość, hydrofobowość, elastyczność, zwilżalność itp...

Tyle, że nie tylko z perlitami od lat to robię z powodzeniem...

 

Te instrukcje na stronach podanych...

TWARDE przedruki dużo wcześniejszych opracowań różnych firm (nie zawsze Polskich).

Zobacz, że nie są sygnowane podpisem Perlit-Polska!

Zawierają trochę błędów, ale jak kto w tym mocno "nie siedzi" to ich nie zauważy...

Trudno, aby specjaliści od wytwarzania perlitu znali się na wszystkim...

 

Adam M.

[adam_mk]

"Wszyscy tylko perlit i perlit. A styrobeton albo pianobeton? "

 

Słabo szukasz...

Tu, na tym forum ze dwadzieścia razy brałem udział w dyskutowaniu zastosowania betonów lekkich.

Można...

Ale...

Głównie lecą pytania - jak się robi styrobeton...

Albo, ze ktoś gdzieś w hurtowni znalazł GOTOWĄ MIESZANKĘ po 70zł/worek i że jest "cudowna" i że bardzo poleca. :lol:

ROBIŁEŚ PIANOBETONY?

Wstaw jakie fotki to porównamy z tym, co tu było pokazywane...

 

Adam M.

[Olleo]

Zawierają trochę błędów, ale jak kto w tym mocno "nie siedzi" to ich nie zauważy...

Trudno, aby specjaliści od wytwarzania perlitu znali się na wszystkim...

 

Dziekuje za wreszcie prawie w 100% wyczerpujaca wypowiedz. Jakie to bledy?

 

Szukajac wczesniej informacji znalazlem juz Twoje posty z bodajze lat 2006-2007 wlasnie o perlitobetonie. Dlatego sie dziwie, ze teraz odradzasz perlitobeton, a w zamian polecasz perlitogips.

 

W tych wszystkich recepturach brakuje mi informacji, ktore proporcje nadaja sie pod wylanie nan wylewki (pod podlogi z litych desek, np. 4cm), a na ktorych bezposrednio mozna klasc plytki ceramiczne.

 

Kogos, kto jest taki doswiadczony w tego typu lekkich betonach, prosilbym rowniez o rade, ktory z tych materialow bedzie lepszy pod wzgledem cieplnym i wytrzymalosciowym: styrobeton, perlitobeton, czy pianobeton.

 

p.s. nigdy nie kladklem wylewki - ani tradycyjnej, ani specjalnej.

[Olleo]

Głównie lecą pytania - jak się robi styrobeton...

Albo, ze ktoś gdzieś w hurtowni znalazł GOTOWĄ MIESZANKĘ po 70zł/worek i że jest "cudowna" i że bardzo poleca. :lol:

ROBIŁEŚ PIANOBETONY?

 

Nie robilem, ale znalazlem firme, ktora robi na gotowo za 240-270zl/m3 w zaleznosci od klasy wytrzymalosci. Polytech jest za 39zl/200l (na 0,25m3 gotowego styrobetonu 20/80). Cenowo wychodzi podobnie, jak perlit. Jak widzisz, ceny sa dosc zblizone, nawet ze wskazaniem na pianobeton (jesli ktos mialby mi klasc tez inny beton), dlatego pytam.

[autorus]

najlepiej jest odwiedzić kolegę Adam_mk w Sosnowcu.

 

Pamiętam, że jak do niego pojechałem to mi zrobił takie zmiany w projekcie że potem architekt nie mógł projektu poznać Kolega Adam potrafi przekonać do zmiany koncepcji , oj potrafi Na dodatek świetnie się go słucha