styropian neotherm opinie

[kolibeer]

Witam wszystkich. Kilka dni temu zakupiłem styropian Neotherm Neographite dach/podłoga 0,31 pod ogrzewanie podłogowe. Płyty grubości 4cm w dwóch warstwach na zakładkę. Niestety w mej opinii ten styropian nie nadaje się pod wylewki. Ugina się pod ciężarem ciała niczym gąbka. Porównałem go do fasady Austrothermu tez 0,31, bo taki pozostał mi po ocieplaniu i stwierdzam,że fasada Austrothermu jest twardsza, niż dach/podłoga Neothermu. Dodatkowo ten drugi jest jakiś "luźny" - jak ktoś pisał wcześniej - kulki są większe i miękkie. Musiałem jednak położyć go i teraz drżę na myśl, co stanie się z wylewkami (7cm, a nad rurkami 4,5) . Czy ktoś ma jakieś doświadczenie z wylewką na tym styropianie?

[EWBUD]

Witam wszystkich. Kilka dni temu zakupiłem styropian Neotherm Neographite dach/podłoga 0,31 pod ogrzewanie podłogowe. Płyty grubości 4cm w dwóch warstwach na zakładkę. Niestety w mej opinii ten styropian nie nadaje się pod wylewki. Ugina się pod ciężarem ciała niczym gąbka. Porównałem go do fasady Austrothermu tez 0,31, bo taki pozostał mi po ocieplaniu i stwierdzam,że fasada Austrothermu jest twardsza, niż dach/podłoga Neothermu. Dodatkowo ten drugi jest jakiś "luźny" - jak ktoś pisał wcześniej - kulki są większe i miękkie. Musiałem jednak położyć go i teraz drżę na myśl, co stanie się z wylewkami (7cm, a nad rurkami 4,5) . Czy ktoś ma jakieś doświadczenie z wylewką na tym styropianie?

 

 

"luźny" mi to stwierdzenie skojarzyło się ze stolcem

To, że austrotherm w porównaniu do neothermu jest dużo, dużo lepszy to już wiadomo od dawna.

Przed następnymi zakupami zapraszam do wnikliwego czytania forum - wielu osobom pomogło uniknąć wielu błędów.

Na wylewkach nie znam się, ale wydaje mi się, że jakiejś tragedii być nie powinno.

Podejrzewam, że nie jesteś pierwszy i ostatni który zrobił/zrobi wylewki na tym styro.

[kolibeer]

"luźny" mi to stwierdzenie skojarzyło się ze stolcem

To, że austrotherm w porównaniu do neothermu jest dużo, dużo lepszy to już wiadomo od dawna.

Przed następnymi zakupami zapraszam do wnikliwego czytania forum - wielu osobom pomogło uniknąć wielu błędów.

Na wylewkach nie znam się, ale wydaje mi się, że jakiejś tragedii być nie powinno.

Podejrzewam, że nie jesteś pierwszy i ostatni który zrobił/zrobi wylewki na tym styro.

 

Niestety Austrotherm nie produkuje styropianu podłogowego o lambdzie 0,31 a dwa, to w sezonie zimowym nikt nie chce sprowadzić 8 m3 lepszego styropianu, bo na większości składów usłyszałem - "Panie -tego drogiego nikt nie kupuje, a minimum logistyczne 30m3 , pan weźmie 8m3 a co ja z reszta zrobię? W lecie to tak, codziennie styropian wozimy, ale teraz?" Więc brałem co udało się załatwić. Co do czytania forum - właśnie ten wątek jest na ten temat, a odpowiedzi raczej nie pokrywają się z tym, co zauważyłem po zakupie. Oto np jedna z odpowiedzi :

"U nas byl stosowany styropian firmy neotherm. Konkretnie byl to:

-Neographite Fasada 033

-Neoaqua Premium

-Neodach/Podłoga Premium albo Super(nie pamietam, ktory to byl)

-Neofasada Super

 

Styropian bardzo dobrej jakosci, ekipa nie miala zadnych zastrzezen. Styropian tej firmy jest calkiem popularny na poludniu kraju. Nasz pochodzil z fabryki w Myszkowie. Stosowany byl z produktami Caparola."

 

Więc jak widać z lektury o tym konkretnym styropianie opinie są raczej pozytywne.

[wropl]

Mnie zastanawia jedno - nie tylko w kontekście NEOTHERMu grafitowego - jak się ma deklarowana lambda do zmierzonej, rzeczywistej? Wszystkie styro w kolorze szarym czy grafitowym niby 0,033-0,031, ale chciałbym zobaczyć wyniki badań (najlepiej niezależnej instytucji). Bo to co w deklaracji technicznej, to TYLKO deklaracja producenta (podana na jego odpowiedzialność)-nawet ITB tego nie weryfikuje-do aprobaty przepisują z deklaracji producenta. Może ktoś widział na stronie któregokolwiek producenta wyniki testów wykonanych przez niezależne instytucje (jak w przypadku U okien)?

 

Zaczynam skłaniać się w stronę dopłacenia tych 20-30zł/m3 za styro, które produkowane jest na bazie NEOPORu (lepsze o tyle, że producent znany), a nie jest tylko "grafitowe 0.031".

Edytowane 21 Lutego 2013 przez wropl

[misiupl]

wropl - mógłbyś podać, bo pewnie robiłeś rozeznanie, które marki produkują z Neopor'u ?

[wropl]

wropl - mógłbyś podać, bo pewnie robiłeś rozeznanie, które marki produkują z Neopor'u ?

 

z tym jest problem - oficjalnie na swojej stronie przyznaje się tylko TERMOORGANIKA. Ponoć SWISSPOR i AUSTROTHERM też (http://forum.muratordom.pl/showthread.php?102865-Styropian-z-NEOPOR-em-Polecani-producenci), ale.... Dzwoniłem dziś do przedstawiciela SWISSPORa i powiedział mi, że to tajemnica firmy na czym produkują, dostawców komponentów jest wielu, ale BASF też ich obsługuje. Na pytanie dlaczego się tym nie chwalą, a T-Organika tak, powiedział, że to może wynikac z jakichś ich powiązań kapitałowych, że biorą od BASFa i tym się chwalą.

Z kolei w necie znalazłem niemiecki artykuł o grafitowym styro http://www.dtoday.de/regionen/marktplatz/bauen-wohnen_artikel,-Aus-Styropor-wird-Neopor-_arid,33086.html

Na końcu odsyłają po dalsze info do strony szwajcarskiego Swisspor'a. A tam echo..... - wyszukiwarka nic nie znajduje na hasło NEOPOR. Być może coś tam było i zdjęli, bo artykuł z 2011r.

 

I jeszcze coś dla ważących styropian i liczących gęstość płyt: http://www.plasticsportal.net/wa/plasticsEU~en_GB/portal/show/content/products/foams/neopor_neu/neopor_product_sub2

Szukałem w aprobatach i na stronach producentów (przyznaję - niezbyt intensywnie) i nie znalazłem gęstości sprzedawanych u nas styropianów grafitowych. A ten wykres daje do myślenia... Jedyne, co można przeczytać w tym temacie u nas, to że gęstości dostępnego w handlu grafitowego w ITB nie badali..... http://www.chemiabudowlana.info/tmies_docieplenia_na_styropianie,art,6831,tmies_docieplenia_na_styropianie_wszystkie,znaczenie_gestosci_styropianu_potwierdzone_w_badaniach_laboratoryjnych_instytutu_techniki_budowlanej?PHPSESSID=190c63d056da1b81163488805e6651ee

 

Na koniec lista ze strony BASFa z firmami w Polsce, które "pracująca" na NEOPORze http://www.plasticsportal.net/wa/plasticsEU~en_GB/portal/show/content/products/foams/neopor_neu/distribution/neopor_poland

Edytowane 21 Lutego 2013 przez wropl

[elkasia]

Witam, chce zamówić styropian NeoGrapite 033 z Myszkowa. Poproszę o namiar na firmę, od której kupowaliście oraz jak płaciliście za styropian, przelewem czy za pobraniem?

[EWBUD]

Witam, chce zamówić styropian NeoGrapite 033 z Myszkowa. Poproszę o namiar na firmę, od której kupowaliście oraz jak płaciliście za styropian, przelewem czy za pobraniem?

 

znajdź najtaniej - na Allegro poszukaj - zapłać i tyle.

[Julius]

jcarskiego Swisspor'a. A tam echo..... - wyszukiwarka nic nie znajduje na hasło NEOPOR. Być może coś tam było i zdjęli, bo artykuł z 2011r.

 

I jeszcze coś dla ważących styropian i liczących gęstość płyt: http://www.plasticsportal.net/wa/plasticsEU~en_GB/portal/show/content/products/foams/neopor_neu/neopor_product_sub2

Szukałem w aprobatach i na stronach producentów (przyznaję - niezbyt intensywnie) i nie znalazłem gęstości sprzedawanych u nas styropianów grafitowych. A ten wykres daje do myślenia... Jedyne, co można przeczytać w tym temacie u nas, to że gęstości dostępnego w handlu grafitowego w ITB nie badali..... http://www.chemiabudowlana.info/tmies_docieplenia_na_styropianie,art,6831,tmies_docieplenia_na_styropianie_wszystkie,znaczenie_gestosci_styropianu_potwierdzone_w_badaniach_laboratoryjnych_instytutu_techniki_budowlanej?PHPSESSID=190c63d056da1b81163488805e6651ee

[/url]

 

dodam cytat ze strony: http://www.skala.com.pl/w-europie-roznych-wartosci-fizycznych-news.html

"Na przykład w/g źródeł niemieckich styropiany z dodatkiem grafitu ekspandującego uzyskują najniższe parametry przewodności tj. lambdę 0,032 W/mK tylko powyżej gęstości 15 kg/m3, ale w Polsce już przy gęstości 11-12,5 kg/m3. W/g źródeł informacji technicznych producentów polistyrenu, w USA i Kanadzie parametr przewodności poniżej 0,032 W/mK uzyskuje się przy gęstości nie mniejszej niż 18 kg/m3 (temperatura pomiaru przy 24°C).

W Polsce niektórzy producenci deklarują w/g własnych badań (w/g RTQ) wyniki nawet poniżej wartosci 0,029 W/mK. Niby ta sama europa i świat jednakowych jednostek fizycznych, a..... wyniki różne.

 

W Austrii, na Wegrzech czy w Niemczech, płyty styropianowe z dodatkiem grafitu są fabrycznie malowane (ciekawe dlaczego?), a związek pomiędzy lambdą, a gęstością jest nierozerwalny przez klarowne oznaczenia np. W-15, W-20 i W-25 (cyfry oznaczają wagę 1m3). To praktyczna metoda sprawdzania istotnego elementu oceny jakości jakości przez wagę. A najważniejsze, że jest dostępna dla każdego na budowie. "

[ZIS]

Witam,

Jestem na etapie zakupu styropianu, celuje w Neographite 033 z Myszkowa. Chciałbym sie zapytać czy ktoś ostatnio miał z nim jakieś doświadczenia i jak wygląda jego jakość w praktyce. Jak na styropian grafitowy ma dośc atrakcyjną cene (mozna kupić juz za 175 zł za m3).

W jedej z hurtowni budowlanych mi go odradzano ze wzg. na to, ze nie trzyma wymiarów itd a poza tym czas oczekiwania na dostawę to wg. ich ok miesiąca. Nie wiem co o tym myśleć bo ten ostatni argument jest ewidentnie fałszywy, wiem ze ten styropian można kupić w kazdym miejscu w ciągu paru dni.

Z góry dziekuje za pomoc.

[pakuś]

Witam. Minął ponad rok od ostatniego wpisu , więc myślę że przybyło kilka opinie,spostrzeżen na temat tego styropianu.

Ktoś mógłby się jeszcze podzielić opinią?

szukam dobrego styropianu 15cm tak do 150zł za m3...

[wropl]

Witam. Minął ponad rok od ostatniego wpisu , więc myślę że przybyło kilka opinie,spostrzeżen na temat tego styropianu.

Ktoś mógłby się jeszcze podzielić opinią?

szukam dobrego styropianu 15cm tak do 150zł za m3...

 

w tej cenie biały firmowy da się kupić, choć cena wyjdzie blisko lub powyżej 150 (zależy jaka lambda)

 

Ja w końcu zdecydowałem się na SWISSPOR LAMBDA 0,031 #15cm na powierzchni ponad 300m2. Ocieplenie z tynkiem zakończone w październiku zeszłego roku. Wnioski:

- przy grubości płyt 15cm tolerancje wymiarowe zachowane, choć wykonawcy narzekali, że bardziej prosty jednak jest biały (płyty z większości paczek były wygięte na kształt banana); dzwoniłem do SWISSPORa, powiedzieli, że "grafitowy faktycznie gorzej trzyma wymiary", ale patrząc na ich deklaracje zgodności wychodzi, że grafit ma ostrzejsze tolerancje wymiarowe, niż biały i w sumie ich dotrzymuje; rozbawili mnie i wykonawców do łez radząc "klejcie płyty na zmianę, żeby zgubić krzywizny krawędzi - raz banan w górę, raz w dół";

- przy klejeniu garażu od wewnątrz #5 i #10cm banany też były i nie wytrzymałem i zgłosiłem reklamację - w ciągu kilku dni przyjechał kierowca od nich i zabrał kilka płyt do zbadania w ich laboratorium; wynik mojej reklamacji otrzymałem po miesiącu (oczywiście styro zdążyłem już położyć-nie miałem czasu czekać na wyrok-poszło więcej pianki na łączenia) - reklamacja odrzucona, styro spełnia deklarowane tolerancje, mnie kosztowało to kilka puszek pianki więcej

- ponieważ jeden szczyt nieco się murarzom odchylił, to domawiałem kilka m3 #16cm - i tu porażka - błąd na produkcji, nie wychwycony przez kontrolę jakości - płyty źle pocięte - odchyłki pomiędzy brzegiem a środkiem do 1,5cm (zdjęcia poniżej); firma jednak stanęła na wysokości zadania - wymiana w ciągu tygodnia (przyjechali, zabrali i dostarczyli sami nowe paczki, do tego w międzyczasie okazało się, że już #16cm nie potrzeba, więc przywieźli #15cm tyle, ile chciałem).

 

Ze SWISSPORa mam także styropian spadkowy EPS100 na dachu płaskim - każdemu mogę polecić - dobrze docięty, twardy, każda płyta opisana i dołączona mapa ułożenia.

 

Podsumowaniem mojej historii może być to, że w tym tygodniu zamówiłem EPS100 i 150 a podłogę - w sumie 30m3. Firma - SWISSPOR choć w tej samej cenie miałem TERMOORGANIKĘ.

[pakuś]

generalnie będę kupował biały lambda 40

wahałem się między knaufem a genderką, ale widzę że i neotherm jest w niezłej cenie

knauf 152, genderka 144 , neotherm 142 - w promo,o ile się potwierdzi 130

i własnie to promo mnie sprowokowało do poszukania dodatkowych opini

biorę ten miększy nie EPS 70 - stąd niższe ceny na m3

[wropl]

Proponuję przeliczyć relację lambda do ceny i wybrać najlepszy. I nie do końca wierzyć deklaracjom co do EPS - jeżeli jest możliwość, to radzę zważyć i sprawdzić.

Jeśli mogę coś radzić, to jednak wybrałbym jak najcieplejszy EPS70.

[pakuś]

hm, troszkę poczytałem, natrafiłem na różne wypowiedzi - że np: inwestycja w styropian musi byc w miarę opłacalna

to że się zastosuje jak najlepszy styropian z lambdą jak najniższą i dużą grubością nie oznacza że to się opłaca

wywnioskowałem że zwrot inwestycji jest w miarę optymalny przy 40& i 15 cm

mam budynek z lat 70 lub 80 mur z cegły pełnej z kanałem went. około 50cm

[wropl]

Oczywiście-do optymalizacji służy analiza ekonomiczna, nie tak skomplikowana wcale.I tak też robiłem u siebie. Każdy przypadek wychodzi inaczej, bardzo dużo zależy od wysokości dotychczasowych kosztów ogrzewania.

I dlatego pisałem o wyborze styro o najkorzystniejszym stosunku lambda/cena, co razem z optymalnie dobraną grubością, da optymalne efekty ekonomiczne (oszczędności).

Co do EPS70-im gęstszy, tym cieplejszy i bardziej wytrzymały. Jeżeli różnica w cenie styro wynosi 10zł/m3, to przy zużyciu 25m3 zwiększa nakłady o 250zł. Czy to dużo, czy mało - proszę rozważyć samemu.

 

Trochę interesujących informacji można znaleźć tu

[pakuś]

te informacje są mi znane

co do tego EPS 70- nawet sam Pan z tego stowarzyszenia wyjaśnił że nie jest konieczne stosowanie styropianu na sciany tego typu

a czy cieplejszy, hmm, lambdy te same 40 więc...

różnica w cenie,hmm, ok.400zł ale idąc tym tropem to można schodzić w nieskączoność- no prawie

dlatego napisałem - doszukałem się info że najoptymalniej dla mnie będzie styro biały 15 cm 40labda i nawet ferza nie mam zamiaru dokładać

[wropl]

moim zdaniem, przy tej grubości, felc zbędny, a przy nierównej ścianie jest problematyczny w układaniu. Dużo odpadów poza tym. Lepiej zapianować ewentualne szczeliny.

 

A co do tego co mówi "Pan z PSPS" i lambdy niezależnej od gęstości, to cytuję fragment postu Juliusa zamieszczony kilka wpisów wyżej:

 

"Na przykład w/g źródeł niemieckich styropiany z dodatkiem grafitu ekspandującego uzyskują najniższe parametry przewodności tj. lambdę 0,032 W/mK tylko powyżej gęstości 15 kg/m3, ale w Polsce już przy gęstości 11-12,5 kg/m3. W/g źródeł informacji technicznych producentów polistyrenu, w USA i Kanadzie parametr przewodności poniżej 0,032 W/mK uzyskuje się przy gęstości nie mniejszej niż 18 kg/m3 (temperatura pomiaru przy 24°C).

W Polsce niektórzy producenci deklarują w/g własnych badań (w/g RTQ) wyniki nawet poniżej wartosci 0,029 W/mK. Niby ta sama europa i świat jednakowych jednostek fizycznych, a..... wyniki różne. "

 

Papier przyjmie wszystko - deklaracje zgodności, lambdy.... o tym wszystkim już w tym wątku było.

A o zastosowaniach konkretnych EPS do konkretnych zastosowań można przeczytać np. tu

 

Do niczego nie namawiam, radzę tylko sprawdzić wszystko, żeby później nie żałować tych zaoszczędzonych 400zł.

Edytowane 17 Marca 2014 przez wropl

[psp]

(...)Wszystkie styro w kolorze szarym czy grafitowym niby 0,033-0,031, ale chciałbym zobaczyć wyniki badań (najlepiej niezależnej instytucji). Bo to co w deklaracji technicznej, to TYLKO deklaracja producenta (podana na jego odpowiedzialność)-nawet ITB tego nie weryfikuje-do aprobaty przepisują z deklaracji producenta. Może ktoś widział na stronie któregokolwiek producenta wyniki testów wykonanych przez niezależne instytucje (jak w przypadku U okien)?(...)

 

Polskie Stowarzyszenie Producentów Styropianu rozszerzyło stosowane w Programie „Gwarantowany Styropian” wytyczne do weryfikacji jakości styropianu, na podstawie jego wagi, o minimalne poziomy gęstości dla wyrobów grafitowych. Analizy próbek odmian grafitowych pod kątem zależności między współczynnikiem przewodzenia ciepła, λ_D, a gęstością styropianu przeprowadził Instytut Techniki Budowlanej (ITB) w Warszawie. Badania wykazały, że gęstość styropianu grafitowego o lambdzie 0,033 W/(mK) powinna wynosić nie mniej niż 12 kg/m³, a styropianu grafitowego o lambdzie 0,031 W/(mK) nie mniej niż 13,5 kg/m³.

Na stronie internetowej http://www.gwarantowanystyropian.pl można znaleźć tabelkę z minimalnymi rekomendowanymi przez PSPS gęstościami oraz wagami standardowych paczek styropianu, w tym styropianu grafitowego.

[inwestorbb]

Kupiłem styropian Neotherm dach/podłoga pod ogrzewanie podłogowe.

 

Ponieważ warstwa styropianu jest relatywnie znaczna od 20 do 22 cm - napiszę moje spostrzeżenia po ułożeniu i po wylaniu wylewki.

Edytowane 7 Lipca 2014 przez inwestorbb