RK1719508166 04.03.2012 21:13 Autor Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 4 Marca 2012 (edytowane) mija ok 15 miesięcy odkąd prowadzę DB (na samym początku był w formie bloga)dziś ładna liczba pojawiła się na liczniku odwiedzinhttp://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=104648&d=1330895693Wszystkim odwiedzającym, czytającym i udzielającym się dziękujemy uzmysłowiliśmy sobie że zostało nam 3,5 miesiąca wykończenie domu - niby dużo ... ale też i mało kilka godzin dziś spędziłem w sieci nad zgłębianiem wiedzy nt wykonania płotu a w szczególności przesuwnej bramy wjazdowejcały płot zostanie wykonany "tymi ręcami" powód jest prosty - będzie taniej (szacowana oszczędność ok 2,5 tyś) --> wycena stalowych komponentów "Jeśli chodzi o bramę około 3 tysięcy, furtka 600 złotych, mb.ogrodzenia około 400złotych."szybciej na pewno nie - ale w przypadku bramy wjazdowej czas nie ma znaczenia z płotem będzie też inny problem, granica działki biegnie po skarpie wzdłuż rowu - jak go wykonać (fundament) by był trwały i ładny , jak wykopać fundament na skraju skarpy? ewentualnie ile się odsunąć? i jaki ma być głęboki ? wykonałem prosty szkic jak płot będzie wyglądał - bramę wjazdową i furtkę cofniemy o ok 1,5 m , po lewej stronie bramy będzie miejsce na kosz na śmieci i posegregowane odpady , z założenia śmieci będzie naprawdę mało - muszę przemyśleć czy jest sens budować ten "Box", plastiki i szkło już teraz segregujemy, makulatury nie bo przy bloku jest za mały kontener i ciągle nie da się do niego nic wrzucić bo ma za mały otwór (pudełko po średniej pizzy), w domu rodzinnym Renaty segregowano też odpadki organiczne które trafiały do kompostownika i co roku na wiosnę jako nawóz do ogródka - wg mnie to idealne rozwiązanie dzięki któremu ogranicza się koszty które w sali roku są sporehttp://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=104647&d=1330893358 od połowy marca temperatura i pogoda ma być typowo wiosenna - więc mam ok 10 dni by dokładnie wszystko zaplanować , równolegle będziemy też pracować nad tarasem wielkość ok 8x6m - prace rozpoczniemy od wylania stóp Edit: tak to będzie wyglądało http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=104649&d=1330895725 http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=104651&d=1330895728 http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=104652&d=1330895730 http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=104653&d=1330895731 http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=104650&d=1330895726 zastanawiam się czy jest sens robienia parapetu zewnętrznego w drzwiach tarasowych - przez myśl przeszło mi ułożenie desek tarasowych do samych drzwi - ale chyba zdecyduje się na parapet - po to by dodatkowo ocieplić ościeżnice Edytowane 4 Marca 2012 przez R&K taras - fotki Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/159147-dom-arizona-s-gl-581/page/45/#findComment-5207227 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Piczman 04.03.2012 21:22 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 4 Marca 2012 Ja też chcę w najbliższym czasie wykonać u siebie ogrodzenie "tymi ręcami" wraz z bramą przesuwną . Planuję wylać fundament pod całością i wymurować 4 słupki z klinkieru . Brama szeroka na 6 m . Brak furtki, nie widzę potrzeby a poza tym psuje mi cały plan ogólny . Powodzenia Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/159147-dom-arizona-s-gl-581/page/45/#findComment-5207247 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Carpenter78 04.03.2012 21:56 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 4 Marca 2012 Daj parapet pod deskami i będzie git. Blachę wyginasz w litekę L lub Z i mocujesz na belkach nośnych a pod deskami tarasowymi. Montowałem tak wiele razy, zapobiega przed wodą i równocześnie jest estetycznie schowana. W moim dzienniku jest przekrój tego miejsca jak ma to wyglądać u mnie. Pozdrawiam! Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/159147-dom-arizona-s-gl-581/page/45/#findComment-5207315 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
M.A.G. 05.03.2012 00:53 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 5 Marca 2012 Co do fundamentów to w ostatnim ogrodzie który robiliśmy ekipa od płotu fundamenty robiła na 80 cm wgłąb ! W zwykłym terenie (sucho) nie ma chyba takiej potrzeby, ale jeśli jest tak jak u Ciebie, na skraju rowu, gdzie tej wody w bezpośrednim sąsiedztwie może być więcej - 80 cm i więcej wydaje się zasadne. Choć widziałem też płoty na 30 cm fundamencikach i też stoją Ja u siebie nie robię płotu wogóle. Będzie tylko brama i może furtka choć też psuje mi koncepcję jak Piczmanowi Pozostała część ogrodzenia to wszystko mocno formowane żywopłoty - koniecznie z graba lub buka. Na skraju rowu można na dwa sposoby, ściąć pierwsze 30 cm aby uzuskać płaską powierzchnię - bez takiego ostrego czubka o przekroju trójkąta - który na 100% ci spadnie przy kopaniu, albo odsunąć się o 50-70 cm od krawędzi i to chyba lepsze rozwiązanie bo jak kiedyś ci będą kłaść asfalt na drodze, to rów będą regulować a najczęściej taka regulacja polega na pogłębieniu z zachowaniem spadku. Co do kompostownika: dobre rozwiązanie ale jak najdalej od domu bo: 1. zapach 2. owady 3. często węże i gryzonie Taras jeśli z drewna to o wiele fajniejszym rozwiązaniem jest deska do samego okna, dużo bardziej estetyczne. Ale jeśli nie jest to priorytetem to rzeczywiście ocieplenie ma sens. jakie drewno na taras ?? Egzotyk czy kompozyt? A może wersja nacjonalistyczna z rodzimego drzewa ?? Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/159147-dom-arizona-s-gl-581/page/45/#findComment-5207471 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
DEZET 05.03.2012 09:15 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 5 Marca 2012 U siebie też planuję bramę przesuwną, szynę nośną 6m i słupki już mam, również rysunek jak będzie wyglądała. Jedną furtkę już mam gotową. Wszystko stalowe, bo sobie sam pospawam, dekory zakupię przez alledrogo (część już mam). Ale nie pali się z tym. Ważne, żeby zrobić przepusty na domofon, czujniki, i sterowanie do automatu w fundamencie wózków. Ja wpuściłem rurki 32mm, potem wpuści się kable.Jak będziecie kupować wózki, to lepiej oba wahliwe, większa możliwość regulacji. Widziałem niedawno, jak robiono płotek na skarpie przy niedużym strumieniu- woda płynąca stale. Zrobili go z betonowych słupków dość głeboko wkopanych i zabetonowanych i między nimi niskie betonowe przęsła, jakie daje się w betonowych płotach. Jak będę miał okazję to zrobię fotkę. Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/159147-dom-arizona-s-gl-581/page/45/#findComment-5207776 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
RK1719508166 05.03.2012 14:14 Autor Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 5 Marca 2012 (edytowane) Brak furtki, nie widzę potrzeby a poza tym psuje mi cały plan ogólny . nie bardzo kumam takiego rozwiązania - jak goście będą wchodzić na posesję ? bramę będziesz kazał im odsuwać - to jeszcze OK - a jak założysz automat ? za każdym razem będziesz biegał z pilotem lub do przycisku i otwierał , czekał aż się otworzy - ale nie cała tylko kawałek , później zamykał .. no i do tego nierówne zużycie szyny zębatej ... chyba że inny masz na to patent - chętnie poznam Daj parapet pod deskami i będzie git. Blachę wyginasz w litekę L lub Z i mocujesz na belkach nośnych a pod deskami tarasowymi. Montowałem tak wiele razy, zapobiega przed wodą i równocześnie jest estetycznie schowana. W moim dzienniku jest przekrój tego miejsca jak ma to wyglądać u mnie. nie znalazłem tego w Twoim DB - może w komentarzach ? tak czy inaczej decyzja podjęta będzie parapet choćby w najprostszej i najtańszej formie - pewnie metalowy osadzony na dużej ilości pianki montażowej , jego koniec wciśnięty pod profil by woda spływająca z szyb spływała później bezpośrednio na ziemię - a raczej folię - bo chcę pod tarasem położyć czarną folię ze spadkiem, a na tarasie deski i tak ułożę do samych okien zasłaniając poniekąd ten parapet Co do fundamentów to ..... płot u nas też nie będzie na pełnej długości - od góry działki patrząc do mniej więcej wysokości końca tarasu/ szamba - później też żywopłot - ale zanim urośnie pewnie rozciągnę siatkę leśną. dziś przyglądnąłem się skarpie ... najlepszym rozwiązaniem byłoby ściągnięcie jej do zera, i nasypanie od nowa z piasku zagęszczonego stosownym urządzeniem (jak przy wymianie gruntu przy budowie płyty fundamentowej), w tak przygotowanym gruncie spokojnie mógłbym wykopać rów na skarpie 20-30 cm od jej krawędzi, szeroki na 20 cm i głęboki na max 50 z poszerzeniem i pogłębieniem tam gdzie będą stały słupki , najprawdopodobniej zrobię małą modyfikację płotu w stosunku do realizacji Majkiego - będą tylko słupki z klinkieru a dołem nie murek tylko 1 warstwa cegieł położonych na długim wąskim boku, 1 słupek murowany raz na ok 6m w środku słupki stalowe raz na ok 2-2,5 Co do kompostownika: dobre rozwiązanie ale jak najdalej od domu bo: 1. zapach 2. owady 3. często węże i gryzonie spokojnie - będzie ... mamy 20 ar a dom w 1 z narożników działki - więc jest gdzie z nim "uciec" Taras jeśli z drewna to o wiele fajniejszym rozwiązaniem jest deska do samego okna, dużo bardziej estetyczne. Ale jeśli nie jest to priorytetem to rzeczywiście ocieplenie ma sens. jakie drewno na taras ?? Egzotyk czy kompozyt? A może wersja nacjonalistyczna z rodzimego drzewa ?? połączymy i względy praktyczne i estetyczne - będzie i parapet i deska do samego okna - tak jak pisałem wyżej jakie drewno - jeszcze nie wiem - ale najprawdopodobniej skończy się na rodzimej desce dobrze poprzykręcanej by jej nie powykrzywiało z czasem i dobrze zakonserwowanej, U siebie też planuję bramę przesuwną, szynę nośną 6m i słupki już mam, również rysunek jak będzie wyglądała. Jedną furtkę już mam gotową. Wszystko stalowe, bo sobie sam pospawam, dekory zakupię przez alledrogo (część już mam). Ale nie pali się z tym. Ważne, żeby zrobić przepusty na domofon, czujniki, i sterowanie do automatu w fundamencie wózków. Ja wpuściłem rurki 32mm, potem wpuści się kable. Jak będziecie kupować wózki, to lepiej oba wahliwe, większa możliwość regulacji. kable z domu już mam wypuszczone i zakopane gdzieś przy granicy działki - wystarczy je umiejscowić w odpowiednim miejscu i będzie OK co do wózków - może być to dobry pomysł - do skonsultowania z tymi co zajmują się tym na co dzień na tapecie mamy również temat płytek do 2 łazienek i WC w zasadzie wybór jest już niemalże pewny - kwestia tylko ile jakich płytek gdzie położyć jedna z inspiracji ... http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=104752&d=1330955691 chłopaki od Darka w sobotę przed wyjściem z budowy zalali na parterze ostatnie kable w korytarzu i WC fotki słabe bo zmniejszone w tel i wysłane na maila - wieczorem zgram na komputer i wrzucę raz jeszcze http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=104937&d=1331063119 http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=104931&d=1331063104 http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=104933&d=1331063111 tak wyglądały prace w sobotę - sufit w kuchni http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=104936&d=1331063118 http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=104934&d=1331063114 podwyższony kwadrat nie będzie podświetlany - punktowe światła będą po obwodzie - wieczorem wrzucę fotkę jak to ma docelowo wyglądać dziś rano chłopaki rozpoczęli przykręcać płyty w salonie http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=104927&d=1331063093 http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=104939&d=1331063125 ale przerwałem im prace bo 1. elektryk Dandi musi poprzeciągać jeszcze kabelki i transformatory do LEDów przed zamknięciem sufitów w salonie 2. na górze w łazience nie skończyli jeszcze wszystkich stelaży + a pokoju do zrobienia stelaż pod sufit 3. w łazience przykręcili już płyty na zabudowę rur do WM a nie ma jeszcze foli - nie możemy rozpocząć przyklejać foli do póki nię bezie zrobiona "2" i nie ściagna już przykręconych płyt Edytowane 6 Marca 2012 przez R&K Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/159147-dom-arizona-s-gl-581/page/45/#findComment-5208396 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
jasiek71 05.03.2012 16:16 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 5 Marca 2012 nie bardzo kumam takiego rozwiązania - jak goście będą wchodzić na posesję ? bramę będziesz kazał im odsuwać - to jeszcze OK - a jak założysz automat ? za każdym razem będziesz biegał z pilotem lub do przycisku i otwierał , czekał aż się otworzy - ale nie cała tylko kawałek , później zamykał .. no i do tego nierówne zużycie szyny zębatej ... chyba że inny masz na to patent - chętnie poznam ja u siebie mam ten sam plan co Paweł... sama brama z automatem, jak ktoś zechce wejść to domofon ... co za różnica czy kliknę elektro-zamek furtki, czy brama się trochę odsunie ... przy kluczach od domu breloczek - pilot, jak w samochodzie Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/159147-dom-arizona-s-gl-581/page/45/#findComment-5208604 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Gość Arturo72 05.03.2012 18:07 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 5 Marca 2012 (edytowane) ja u siebie mam ten sam plan co Paweł... sama brama z automatem, jak ktoś zechce wejść to domofon ... co za różnica czy kliknę elektro-zamek furtki, czy brama się trochę odsunie ... przy kluczach od domu breloczek - pilot, jak w samochodzie Dla mnie trochę...za swojsko Nie wyobrażam sobie wejścia na posesję przez podjazd do garażu... Edytowane 5 Marca 2012 przez Arturo72 Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/159147-dom-arizona-s-gl-581/page/45/#findComment-5208829 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Piczman 05.03.2012 19:10 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 5 Marca 2012 Mam tak od 3 lat, może kwestia przyzwyczajenia ? Ja nie wiem na 100 % jak to będzie z tą furtką, ale skłaniam się ku temu aby jej nie było . Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/159147-dom-arizona-s-gl-581/page/45/#findComment-5208966 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Wekto 06.03.2012 08:33 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 6 Marca 2012 Furtka jest obok bramy (przynajmniej najczesciej). Dla wchodzacego nie ma znaczenia ktoredy wejdzie. Mechanizmy do bramy maja funkcje furtki. Kwestia gustu ale sama brama wyglada jakos przyjemniej.Mamy furtke i brame. Furtka praktycznie nieuzywana bo zawsze gdzies blizej lezy pilot do bramy.Moze ewentualnie furtka tak, jesli wjazd do garazu i tym samym brama w ogrodzeniu jest gdzies z boku. Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/159147-dom-arizona-s-gl-581/page/45/#findComment-5210016 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
sojek1 06.03.2012 10:21 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 6 Marca 2012 No to wypowiem się jako praktyk. Ja mieszkałem przez 3 lata bez furtki i w końcu ją zrobiłem. Tak jak piszecie miałem tylko bramę i automat z funkcją uchylenia, ale jakby nie patrzeć furtka sie przydaje. Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/159147-dom-arizona-s-gl-581/page/45/#findComment-5210288 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Piczman 06.03.2012 10:23 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 6 Marca 2012 Ja mieszkałem przez 3 lata bez furtki i w końcu ją zrobiłem. Tak jak piszecie miałem tylko bramę i automat z funkcją uchylenia, ale jakby nie patrzeć furtka sie przydaje. No i zepsułeś całą zabawę Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/159147-dom-arizona-s-gl-581/page/45/#findComment-5210295 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
sojek1 06.03.2012 10:33 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 6 Marca 2012 No i zepsułeś całą zabawę Nie do końca bo moja furtka nie ma elektrozamka i każdy może wejść Każdy zrobi jak chce... Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/159147-dom-arizona-s-gl-581/page/45/#findComment-5210326 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
jasiek71 06.03.2012 10:38 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 6 Marca 2012 Każdy zrobi jak chce... nie zawsze jest tak jak się chce ... czasami do głosu dochodzi coś takiego jak "auto sugestia" Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/159147-dom-arizona-s-gl-581/page/45/#findComment-5210343 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
DEZET 06.03.2012 11:16 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 6 Marca 2012 Kurcze, to mi teraz daliście do myślenia z tą bramą. Może faktycznie odpuścić furtkę, bo i tak główne wejście będzie z drugiej strony, a wjazd do garażu jest od drogi wewnętrznej, więc nie problem użyć funkcji "furtka" w bramie. Zawsze to uprości całość i trochę pracy i kosztów zaoszczędzone. Wizja lokalna dziś po pracy. Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/159147-dom-arizona-s-gl-581/page/45/#findComment-5210437 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
lobo0 06.03.2012 12:13 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 6 Marca 2012 U mnie zaraz stuknie rok jak stoi ogrodzenie tylko z bramą. Na tą chwilę nie widzę potrzeby budowy furtki. Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/159147-dom-arizona-s-gl-581/page/45/#findComment-5210573 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
RK1719508166 06.03.2012 12:32 Autor Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 6 Marca 2012 (edytowane) uzgodnione wspólnie z moim Kochanie że będzie i brama i bramka i to obok siebie zarówno ze względów estetycznych jak i praktycznych - my 2 + 2 dzieci + teściu = 5 pilotów do bramy to też kosztuje Robert z Waldkiem wczoraj teoretycznie tylko skończyli zabudowę na górzehttp://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=104921&d=1331063079teoretycznie ... bo dziś jak zobaczyłem - do poprawki sufit nad korytarzykiem na piętrze , idzie tam rura od WM do pomieszczenia nad kuchnią , i ta rura mija się z drewnianą belką konstrukcji dachu 30x20 cm dlatego w tym miejscu sufit miał być nieco niżej - wszystko wytłumaczyłem a oni i tak inaczej to zrobili ... http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=104922&d=1331063081 trwają prace nad zamykaniem sufitu w salonie http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=104928&d=1331063096 http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=104923&d=1331063083 dziś mają jeszcze ściągnąć płyty w łazience o których już pisałem i dokończyć zabudowę sufitu przy pionowej belce podpierającej stolec oraz dorobić zabudowę ściany kolankowej w pokoju http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=104938&d=1331063122 Dandi dziś walczy z oświetleniem w 3 pokojach i salonie - wycina w sufitach oczka i łączy kabelki ...http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=104935&d=1331063116 Maja i Paweł (2 innych pracowników Darka) wpadli z rana na 2h i domurowali wszystkie ubytki w ściankach działowych jakie powstały podczas wycinania dystansu na potrzeby kładzenia grubszej warstwy wełnyhttp://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=104930&d=1331063102 i zaciągnęli też ściankę działową klejem - ona nie będzie zabudowywana KG - to będzie wnętrze szafyhttp://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=104932&d=1331063107 jutro z chłopakami układamy płyty OSB na podłodze (tam gdzie styropian był układany) w częściach nieużytkowych - gdzie będą jakieś tam schowki ...oraz kleimy folię jeśli to uda się zrobić w czwartek układanie styropianu na podłodze we wszystkich pomieszczeniach na poddaszu a w piątek siatka zbrojeniowa na dystansach oraz kable grzewcze w poniedziałek wylewka na poddaszu oraz w przedsionku między czasie Rober i Waldek kończyć będą zamykać sufity na parterze i zaczną kleić płyty do ścian , jak to skończą do zrobienia pozostanie zabudowa z profili w łazience i WC - jakieś półeczki itp na dniach pasowałoby się spotkać z jakimś płytkarzem Edytowane 6 Marca 2012 przez R&K Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/159147-dom-arizona-s-gl-581/page/45/#findComment-5210615 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Wekto 06.03.2012 12:49 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 6 Marca 2012 Konrad, decyzja zapadla wiec pewnie juz wiesz.... jak bedziecie otwierac furtke ? Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/159147-dom-arizona-s-gl-581/page/45/#findComment-5210648 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
jasiek71 06.03.2012 13:21 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 6 Marca 2012 Konrad, decyzja zapadla wiec pewnie juz wiesz.... jak bedziecie otwierac furtke ? zawsze otwarte ... albo każdemu kluczyk na szyję... Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/159147-dom-arizona-s-gl-581/page/45/#findComment-5210724 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
RK1719508166 06.03.2012 13:46 Autor Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 6 Marca 2012 wiadomym jest że w dzisiejszych czasach płot dla wprawionego złodzieja nie jest przeszkoda - chodzi bardziej o np biegające dzieciaki na podwórku by nie wybiegały na drogę , czy też przysłowiowy menel nie wszedl na posesję lub nawet ktoś przypadkowy bo jak to mówią okazja czyni złodzieja bramka będzie otwierana domofonem w domu i - jak to jasiek napisał kluczyk na szyję dla każdego Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/159147-dom-arizona-s-gl-581/page/45/#findComment-5210788 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Recommended Posts
Dołącz do dyskusji
Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.