Jaki styropian polecacie na ocieplenie ścian???

[pmgruch]

Witam,

stoję przed koniecznością zakupu styropianu na ocieplenie ścian (narazie jaskółki przed ułożeniem pokrycia dachowego) - jakiego producenta polecacie? Dodam, że grubość styropianu to 15cm.

 

Czekam na rady i sugestie.

[Tomek W]

pmgruch,

 

To zależy jaki chcesz osiągnąć efekt, tzn. jaką izolacyjność ma mieć ściana. Wtedy dobierasz produkty o opowiednim wspólczynnik przewodzenia ciepła. Nie będe się wypowiadaj w kwestiach związanych z samymi producentami bo jest ich sporo i różnice w produktach bywają olbrzymie.

Jednakże zastanowiłbym się jednak nad wełną, która w rzeczywistosci nie jest dużo droższa (http://dom.rockwool.pl/dlaczego+warto+ociepla%c4%87/czy+izolacja+z+we%c5%82ny+jest+du%c5%bco+dro%c5%bcsza+-c7-), a daje kilka dodatkowych korzyści, m.in. bezpieczeństwo pożarowe - wełna ma klasę reakcji na ogień A1, co oznacza niepalność; czy tez kwestie związane z paroprzepuszczalnością (kwestie zawilgocenia ścian).

[inzyniertechnik]

pmgruch,

 

To zależy jaki chcesz osiągnąć efekt, tzn. jaką izolacyjność ma mieć ściana. Wtedy dobierasz produkty o opowiednim wspólczynnik przewodzenia ciepła. Nie będe się wypowiadaj w kwestiach związanych z samymi producentami bo jest ich sporo i różnice w produktach bywają olbrzymie.

Jednakże zastanowiłbym się jednak nad wełną, która w rzeczywistosci nie jest dużo droższa (http://dom.rockwool.pl/dlaczego+warto+ociepla%c4%87/czy+izolacja+z+we%c5%82ny+jest+du%c5%bco+dro%c5%bcsza+-c7-), a daje kilka dodatkowych korzyści, m.in. bezpieczeństwo pożarowe - wełna ma klasę reakcji na ogień A1, co oznacza niepalność; czy tez kwestie związane z paroprzepuszczalnością (kwestie zawilgocenia ścian).

 

Kochani jaką kupić kawę? Odp. producenta lemoniady. Proponuję lemoniadę; nie ma kofeiny , ma bąbelki, jest różowa, a poza tym.........a poza tym może mi się tylko wydaje, ale czy szanowny przedstawiciel znanego producenta wełny nie przekracza granicy, reklamując swój towar w wątku z nim nie związanym, co więcej próbuje w pokrętny sposób dyskredytować , z tego co wiem, to cały czas najpopularniejszy izolator : styropian.

Jeśli przedstawiciel skalnego mega cudu jest taki chętny do porad na temat wełny, szczególnie w kontekście styropianu, to niech napisze całą prawdę: że wełna jest mało ekonomiczna, słabo odporna na zawilgocenie, co więcej podczas montażu trzeba zwracać szczególną uwagę na środki ostrożności np; należy używać okularów chroniących oczy, rękawic, itp, Jeśli brak mu danych chętnie służę pomocą również na forum. Panowie i Panie parafrazując mistrzów X muzy ważne żeby minusy nie przysłoniły plusów i tą maksymą życzę państwu i sobie miłego wieczoru

[Karlsen]

Stanowisko Tomka W to e-konsultant - czyli wybaczmy mu, ale On tutaj pracuje.

W nawiązaniu do tematu, zwróć uwagę przy zakupie styropianu na współczynnik lambda - przy współczynniku 0,032 styropian grubości 15 cm można porównać z 20 cm styropianu lambda 0,040. W kwestii producentów styropianu - należy surfować po tematach forum - każdy zachwala swoje.

[Tomek W]

Kochani jaką kupić kawę? Odp. producenta lemoniady. Proponuję lemoniadę; nie ma kofeiny , ma bąbelki, jest różowa, a poza tym.........a poza tym może mi się tylko wydaje, ale czy szanowny przedstawiciel znanego producenta wełny nie przekracza granicy, reklamując swój towar w wątku z nim nie związanym, co więcej próbuje w pokrętny sposób dyskredytować , z tego co wiem, to cały czas najpopularniejszy izolator : styropian.

Jeśli przedstawiciel skalnego mega cudu jest taki chętny do porad na temat wełny, szczególnie w kontekście styropianu, to niech napisze całą prawdę: że wełna jest mało ekonomiczna, słabo odporna na zawilgocenie, co więcej podczas montażu trzeba zwracać szczególną uwagę na środki ostrożności np; należy używać okularów chroniących oczy, rękawic, itp, Jeśli brak mu danych chętnie służę pomocą również na forum. Panowie i Panie parafrazując mistrzów X muzy ważne żeby minusy nie przysłoniły plusów i tą maksymą życzę państwu i sobie miłego wieczoru

 

Jako że nikt nie odpowiedział odnośnie styropianu pozowliłem sobie dodać swoje trzy grosze

 

Kilka słow wyjaśnień:

Oczywiście każdy ma prawo wybrać taki produkt jaki chce. Moim celem jest dostarczenie pełnej informacji, oczywiscie z punktu widzenia producenta wełny. Tak jak Pan zauwazył ja mówię o wełnie skalnej i jej cechach, producenci innych materiałów o innych własciwościach swoich materiałów. Tego nie możemy nikomu zabronić. Co do Pańskiego porównania to moim zdaniem jest zbyt daleko idące - przecież i styropian i wełna mają to samo zadanie w przypadku budynku, a kawa i lemoniada chyba troszkę inne?

 

Inna kwestią jest popularnosć - czy ona może świadczyć o dokonywaniu wyboru? Chyba lepiej wybrać produkt spełniający nasze oczekiwania, czy to będzie styropian czy wełna.

 

Co do kwestii wełny i tego ze jest "mało ekonomiczna" - prosze spojrzeć na raport 6 Paliwo - Termolokata Inwestycja w ciepły dom cz II - http://www.rockwool.pl/media/6-paliwo. W raporcie przedstawiono informacje na temat standardowego budynku i poprawy jego efektywności energetycznej poprzez dodatkowe ocieplenie. Ponadto ukazano czas zwrotu tej inwestycji przy odpowiednich założeniach wzrostu cen energii (dla gazu to 7 lat). Pzede wszystkim ekonomika inwestycji, niestety w Polsce wciąz jeszcze nie analizuje się czasu eksploatacji budynku a tylko wydatki na jego budowę

 

Wełna skalna jest paroprzepuszczalna, co pozwala że para wodna z pomieszczeń może być swobodnie odprowadzana na zewnątrz przez przegrody (przez ich powierzchnię). Kwestia sprawdzenia warunków cieplno-wilgotnościowych to istotny element, który powinien być dokonywany niezależnie od materiału jaki się używa. Niewłaściwe zaprojektowanie przegrody moze powodować w przyszłości powstawanie pleśni i zawilgoceń.

 

Co do montażu wełny - zaleca się stosowanie odpoweidnich narzedzi i ubran ochronnych http://www.rockwool.pl/doradztwo/narzedzia-i-kultura-pracy, ale w jaki sposób to ma wpływać na cechy i korzyści wynikajace z materiału - nie za bardzo rozumiem.

 

Wracajac do pytania - i kierujac droge na odpowiedź dla pmgruch:

Niezależnie jaką izolację wybierzesz mozesz dokonać analizy opłacalnosci grubości izolacji i czasu zwrotu tej inwestycji. Opłacać się wtedy może grubosza izolacja lub izolacja o lepszych parametrach termicznych (np. z lambdą 0,032 jaki pisze Karslen).

 

PS

Forum przecież słuzy dyskusji więc chyba mozna zabierać głos w różnych tematach

[inzyniertechnik]

Moim celem jest dostarczenie pełnej informacji, oczywiscie z punktu widzenia producenta wełny. [...] Co do Pańskiego porównania to moim zdaniem jest zbyt daleko idące - przecież i styropian i wełna mają to samo zadanie w przypadku budynku, a kawa i lemoniada chyba troszkę inne?

 

No właśnie o to chodzi, że to jest bez sensu. Człowiek pyta jaki wybrać styropian, a Pan mu żeni wełnę, bo taki Pana zawód. Ja to rozumiem, ale z odpowiedzią na pytanie niewiele ma to wspólnego. A kawą i lemoniadą też się można napić.

 

Inna kwestią jest popularnosć - czy ona może świadczyć o dokonywaniu wyboru? Chyba lepiej wybrać produkt spełniający nasze oczekiwania, czy to będzie styropian czy wełna.

 

Oczywiście, że lepiej wybrać produkt spełniający oczekiwania. I popularność produktu ma tu oczywiście istotne znaczenie. Jeśli miliony ludzi wybierają styropian to albo są głupi albo jednak coś w tym jest. I w tym wypadku coś w tym jest: styropian łatwiej się montuje, nie jest substancją szkodliwą dla zdrowie w przeciwieństwie do wełny, nie nasiąka wodą co jest szczególnie ważne w wypadku ocieplania fundamentów i podłóg itp.

 

 

Co do kwestii wełny i tego ze jest "mało ekonomiczna" - prosze spojrzeć na raport 6 Paliwo - Termolokata Inwestycja w ciepły dom cz II - http://www.rockwool.pl/media/6-paliwo.

 

Zadałem sobie trud i przebrnąłem przez ten raport. Nie wynika z niego by wełna była bardziej opłacalna niż styropian. Słowa na ten temat tam nie ma. A w rzeczywistości inwestycja w ocieplenie styropianem zwraca się szybciej.

 

Wełna skalna jest paroprzepuszczalna, co pozwala że para wodna z pomieszczeń może być swobodnie odprowadzana na zewnątrz przez przegrody (przez ich powierzchnię).

 

Proszę wybaczyć, ale to są bajki dla dzieci i to naiwnych. Nie będę się rozwijał na ten temat bo pisali o tym mądrzejsi ode mnie również na forum muratora "Strumień pary wodnej przepływający przez ściany zewnętrzne z cegły pełnej typowego mieszkania stanowi od 0,5 do niespełna 3% całego strumienia pary wodnej usuwanej z mieszkania - to nieznaczne zróżnicowanie zależy od sprawności wentylacji (głównie) i emisji wilgoci w pomieszczeniu, a w mniejszym stopniu od rodzaju izolacji termicznej ścian oraz zawartości pary wodnej w powietrzu zewnętrznym" - pana zwyczajem podrzucam link. http://forum.muratordom.pl/showthread.php?33447-Czy-%C5%9Bciana-oddycha-We%C5%82na-czy-styropian-Mity-i-fakty

 

Co do montażu wełny - zaleca się stosowanie odpoweidnich narzedzi i ubran ochronnych http://www.rockwool.pl/doradztwo/narzedzia-i-kultura-pracy, ale w jaki sposób to ma wpływać na cechy i korzyści wynikajace z materiału - nie za bardzo rozumiem.

 

Pomijam zdrowie, które jest bezcenne, a które nawet przy najlepszych materiałach ochronnych jest narażone na niebezpieczeństwo, to miałem na myśli konieczność zakupu właśnie materiałów ochronnych , wydłużenie prac montażowych - ( czas to pieniądz:)) itd.

 

Wracajac do pytania - i kierujac droge na odpowiedź dla pmgruch:

Niezależnie jaką izolację wybierzesz mozesz dokonać analizy opłacalnosci grubości izolacji i czasu zwrotu tej inwestycji. Opłacać się wtedy może grubosza izolacja lub izolacja o lepszych parametrach termicznych (np. z lambdą 0,032 jaki pisze Karslen).

Na rynku masz duży wybór styropianów, cześć producentów ma w swojej ofercie styropiany o różnych parametrach technicznych m.in różnej lambdzie ( czyli najważniejszym dla izolatora parametrze tzw. przewodności cieplnej) Im niższy jej ten współczynnik tym lepsze właściwości izolacyjne styropianu, oczywiście, tego typu styropiany są droższe niż z wyższym współczynnika. Decyzje podjąć musisz sam. Na pewno zawsze warto wybierać styropian od znanych i markowych producentów.

 

PS

Forum przecież słuzy dyskusji więc chyba mozna zabierać głos w różnych tematach

Warto rozmawiać, ale szczerze wątpię by otwarta, merytoryczna i obiektywna dyskusja na temat plusów i minusów wełny była korzystna dla reprezentantów tej branży;)

[Tomek W]

Kontynuując dyskusję celem wyjaśnienia kilku istotnych elementów:

Raport przytoczyłem nie po to by mówić o tym, że wełna jest tańsza, tylko że inwestycja w grubsze ocieplenie się opłaca. Nic nie wspominałem o róznicach w ociepleniu styropianem i wełną.

 

Kwestia zawilgocenia to rzeczywiście glownie tematyka wentylacji, która niestety w przypadku budynków istniejacych była bardzo często pomijanym elementem (np. bloki z wielkiej płyty). Jednakże nie oznacza to że pomimo tych 3% o których Pan wspomina (z chęcią poznałbym badania potwierdzajace to) mozna pomijać kwestie paroprzepuszczalnosci przegród. Jak zwróci Pan uwagę zgodnie z Rozporzadzeniem dot. warunków technicznych jakim powinny odpowiadac budynki i ich usytuowanie spełniajac warunek wartości EP należy obliczyć izolacyjność cieplną przegród zewnętrznych zabezpieczajacą przed kondensacją pary wodnej. Warto w takim wypadku to sprawdzić i zastanowić się nad wykorzystaniem materiałow paroprzepuszczalnych w sytuacji, gdy analiza wykaże kondensację pary wodnej.

 

I w tym wypadku coś w tym jest: styropian łatwiej się montuje, nie jest substancją szkodliwą dla zdrowie w przeciwieństwie do wełny, nie nasiąka wodą co jest szczególnie ważne w wypadku ocieplania fundamentów i podłóg itp.

Wełna zgodnie z aktualnym prawem posiada atest higieniczny oraz instrukcję bezpiecznego stosownia. Nie musi posiadać Karty charakterytsyki, która odnosi się do produktów, w których zastosowano substancje niebezpieczne (polecam dyrektywę REACH). Nie za bardzo rozumie na jakiej podstawie mówi Pan ze wełna jest szkodliwa dla zdrowia.

 

Proponuję przenieśc temat w troche inne miejsce bo odchodzimy od głównego wątku

[inzyniertechnik]

Musi Pan przyznać że, papierosy do niedawna również nie były szkodliwe, nawet były kwity, które dokumentowały ich plusy np: poprawiały koncentracje, A w latach 50 nawet speed był w porządku, używany prze gospodynie domowe jako środek poprawiający samopoczucie.

To produkty dalekie wełnie ale i branży budowlanej był również materiał azbest, przez lata popularny i posiadający stosowne atesty

[Tomek W]

Oczywiście proces analizy wpływu materiałów czy produktów konkretnych na nasze życie bywa długi, ale proszę spojrzeć, że wełna produkowana jest od kilkudziesięciu lat

[okojan]

Bede kupował styropian o grubosći 20 cm.

Mam kilka ofert ale mały ,,problem". Czy kupować 0,040 EPS 70 czy zwykły 0,040 np. Swisspor Max fasada czy EPS 70 fasada.Rożnica wcenie na 1m3 aż 20 zł.

Twardosć ma znaczenie? Czy kupic zwykłą 40-ke czy 40-ke o oznaczeniu eps 70.

Inni producenici tez mają podobnie (EPS70- 0,040 i zwykły 0,040)

[okojan]

Który lepszy ? - cena podobna:

1. T2-L2-W2-S2-P4-BS100-DS.(N)2-DS(70,-)1-TR100

2. T1-L2-W2-Sb5-P10-BS100-DS(N)2-DS(70,-)2-TR100-MU40

[fighter1983]

Który lepszy ? - cena podobna:

1. T2-L2-W2-S2-P4-BS100-DS.(N)2-DS(70,-)1-TR100

2. T1-L2-W2-Sb5-P10-BS100-DS(N)2-DS(70,-)2-TR100-MU40

rozszyfruj sobie te literki i sam sobie odpowiedz....

[okojan]

Chyba to samo ściskanie, zginanie, lambda. Chyba jakies różnice w granicy błędu w wymiarze.

[fighter1983]

no wlasnie

[kavinkavin]

dobra lambda to podstawa

[maksimus773]

zgadza się taka z 036 albo jeszcze niżej dobra grubość i od dobrego producenta:)

[psp]

Który lepszy ? - cena podobna:

1. T2-L2-W2-S2-P4-BS100-DS.(N)2-DS(70,-)1-TR100

2. T1-L2-W2-Sb5-P10-BS100-DS(N)2-DS(70,-)2-TR100-MU40

Chyba to samo ściskanie, zginanie, lambda. Chyba jakies różnice w granicy błędu w wymiarze.

 

Pierwszy kod oznaczenia jest zgodny z nieaktualną już wersją normy PN-EN 13163. Drugi kod jest zgodny z wersją obowiązującą.

W żadnym kodzie nie ma mowy o "ściskaniu" czyli o naprężeniu ściskającym (oznaczanym symbolem CS(10)). Nie ma tu też lambdy deklarowanej, bo nigdy nie jest podawana w kodzie oznaczenia.

Pierwszy wyrób jest lepszy z uwagi na:

- lepszą prostokątność, S (wynoszącą max 5 mm/m),

- lepszą płaskość P (wygięcie max do 5 mm),

- lepszą stabilność wymiarową w 70 st. Celsjusza (zmiana do 1 %).