Miesięcznik Murator ONLINE

Skocz do zawartości

Kolektory słoneczne - odpowiedzi eksperta


admin1719498882

Recommended Posts

  • Odpowiedzi 196
  • Utworzony
  • Ostatnia odpowiedź

Najaktywniejsi w wątku

W jaki sposób wybrać i zamontować kolektory słoneczne? Jak uzyskać dofinansowanie na kolektory słoneczne? Kto zajmuje się certyfikacją kolektorów słonecznych? Nie znasz odpowiedzi na tego typu pytania? W takim razie zapraszamy do udziału w dyskusji na temat kolektorów słonecznych z ekspertem firmy Hewalex. Ekspert odpowie na wszystkie Wasze pytania, rozwieje wątpliwości, doradzi w konkretnej sytuacji, a także wskaże praktyczne rozwiązania problemów.

Redakcja

 

Witam.

O ile sobie przypominam był już tu ekspert od kolektorów z firmy rotto, ciekawe co z nim się stało? nie wytrzymał presji?

To tak gwoli wyjaśnienia.

Milo mi, że jako pierwszy zadam pytanie licząc na profesjonalną odpowiedź.

Otóż, nurtuje mnie od pewnego czasu problem znaku towarowego Solar Keymark co właściwie daje nam ten znak?

pozdrawiam.

Witold

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Ja mam pytanie dotyczące PPC Hewalex (ze zbiornikiem 300l, 3 wężownice).

Czy da się wyłączyć, lub chociaż przestawić na rzadsze - grzanie do temp 70st przeciw bakteriom Legionelli?

Raz na tydzień to zdecydowanie za często! Denerwujące jest, gdy nie wiem, czy po odkręceniu kurka z kranem oczekiwać temp. wody którą się mogą dzieci popażyć...

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

W jaki sposób wybrać i zamontować kolektory słoneczne? Jak uzyskać dofinansowanie na kolektory słoneczne? Kto zajmuje się certyfikacją kolektorów słonecznych? Nie znasz odpowiedzi na tego typu pytania? W takim razie zapraszamy do udziału w dyskusji na temat kolektorów słonecznych z ekspertem firmy Hewalex. Ekspert odpowie na wszystkie Wasze pytania, rozwieje wątpliwości, doradzi w konkretnej sytuacji, a także wskaże praktyczne rozwiązania problemów.

Redakcja

 

Witam serdecznie wszystkich Uczestników forum!

 

tak jak podała to Redakcja we wstępie, jestem do Państwa dyspozycji w zakresie zagadnień dotyczących kolektorów słonecznych i spraw z nimi związanymi. Liczę również na Państwa spostrzeżenia i wymianę poglądów dotyczących tej dziedziny. Zapraszam serdecznie!

 

Z poważaniem

Expert HEWALEX

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

(...) Otóż, nurtuje mnie od pewnego czasu problem znaku towarowego Solar Keymark co właściwie daje nam ten znak? (...)

Witold

 

Zadaniem certyfikacji Solar Keymark jest utrzymywanie odpowiednich standardów jakościowych kolektorów słonecznych poprzez sprawowanie kontroli nad procesem produkcji i nad produktem. Certyfikat Solar Keymark daje użytkownikowi przede wszystkim potwierdzenie jakości, trwałości i bezpieczeństwa danego produktu. Bardziej szczegółowo, jeżeli kolektor posiada certyfikat Solar Keymark oznacza to:

- potwierdzenie spełnienia wymagań jakościowych określonych w normie europejskiej EN 12975;

- potwierdzenie parametrów sprawnościowych;

- potwierdzenie sprawowania kontroli nad produkcją przez laboratorium, które badało kolektor;

- potwierdzenie wdrożenia i stosowania przez producenta Systemu Zarządzania Jakością ISO 9001:2008

- potwierdzenie, że każdy kolektor, który opuszcza fabrykę w pełni odpowiada kolektorowi, jaki pozytywnie przeszedł badania jakościowe i sprawnościowe w uprawnionym laboratorium.

 

Ważna uwaga: certyfikat Solar Keymark to nie certyfikat wydajności. Każdy kolektor, który spełnia wymagania jakościowe, trwałościowe i bezpieczeństwa, może uzyskać certyfikat Solar Keymark, bez względu na swoją wydajność.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Ja mam pytanie dotyczące PPC Hewalex (ze zbiornikiem 300l, 3 wężownice).

Czy da się wyłączyć, lub chociaż przestawić na rzadsze - grzanie do temp 70st przeciw bakteriom Legionelli?

Raz na tydzień to zdecydowanie za często! Denerwujące jest, gdy nie wiem, czy po odkręceniu kurka z kranem oczekiwać temp. wody którą się mogą dzieci popażyć...

 

Uruchamianie funkcji dezynfekcji zaleca się w konkretnych przypadkach, w których zachodzi podejrzenie, że może dość do skażenia wody bakteriami z rodzaju Legionella. Jeżeli woda zużywana jest na bieżąco, cały czas mamy napływ świeżej wody i w zbiorniku nie zalega przez dłuższy czas ciepła woda, wówczas ryzyko związane z tą bakterią jest niewielkie.

 

Podgrzewacz ze stali nierdzewnej z pompą ciepła, o którym Pan wspomina, posiada opcję dezynfekcji, która uruchamia się dokładnie co 7 dni, licząc od momentu włączania zasilania. Można ustawić temperaturę przegrzewu (60 - 70°C) oraz czas trwania dezynfekcji (10 - 90 min.).

Jeżeli z instalacji korzystają dzieci, bezwzględnie zaleca się stosowanie termostatycznego zaworu mieszającego, np. ESBE VTA322.

Edytowane przez Ekspert Hewalex
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Pytanie: Dom pomiędzy Śląskiem a Zagłębiem. 3osoby w domu. Czy poleca pan instalację solarną? Jeśli tak to jaką? Ile to kosztuje? Ile wyprodukuje ciepła do ogrzania w ciągu roku?(w rozbiciu na miesiące). Jakie są roczne koszty utrzymania instalacji? Po jakim czasie trzeba wymienić kolektory na nowe? Jaki jest spadek wydajności kolektorów w kolejnych latach?
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Podgrzewacz ze stali nierdzewnej z pompą ciepła, o którym Pan wspomina, posiada opcję dezynfekcji, która uruchamia się dokładnie co 7 dni, licząc od momentu włączania zasilania.

Skoro posiada "opcję" dezynfekcji, tzn. że można tę opcję wyłączyć jakimś parametrem?

Woda jest używana właśnie na bieżąco (żona z dziećmi non stop w domu).

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

 

Ważna uwaga: certyfikat Solar Keymark to nie certyfikat wydajności. Każdy kolektor, który spełnia wymagania jakościowe, trwałościowe i bezpieczeństwa, może uzyskać certyfikat Solar Keymark, bez względu na swoją wydajność.

 

Witam.

No właśnie, a wydawać by się mogło, że kolektor słoneczny to przede wszystkim urządzenie grzewcze!

Według tego co Pan napisał można by sądzić, że: nie ważne jakie parametry sprawnościowe i jakie uzyski energetyczne posiada kolektor, ważne by był trwały. A więc po cóż nam kolektor na dachu jeżeli jego sprawność jest na poziomie 37% (sprawność kolektora) jeżeli jeszcze na instalacji stracimy ze 20% i do zbiornika dojdzie ze 17% z wartości maksymalnych. Czy jest sens wyrzucania pieniędzy na takie urządzenia, które po mimo tego mają Solar Keymark?

Czy nie jest to mydlenie oczu potencjalnym nabywcom? Proszę się rozejrzeć ile firm sprowadza chińszczyznę z podobną sprawnością a jednocześnie te wyroby posiadają Solar Keymark. Po co na dachu urządzenie trwałe nie przynoszące nic, czy nie wiele z pokładanych nadzieii energetycznych?

Czy wobec powyższego nie wydaje się Panu, że Solar Keymark to kpina z klienta? Czy nie lepiej było by promować taki znak towarowy jak Błękitny Anioł? Który załatwiłby wszystko w temacie? Może się mylę ale uważam, że Solar Keymark to jeden z bardziej idiotycznych znaków towarowych. Do jednego worka wrzuca bardzo dobre i dopracowane kolektory jak i buble energetyczne. Przeciez potencjalny nabywca nie jest w stanie połapać się w zawilościach norm na kolektory tym bardziej że sprzedawcy nie informują o parametrach technicznych istotnych dla takich urządzeń jak kolektory, lub informują o tych nie istotnych. Natomiast Solar Keymark jest jak wyrocznia - otwiera portwel nabywcy. Czy to jest uczciwe?

- potwierdzenie parametrów sprawnościowych;

A po cóż potwierdzać to co jest potwierdzone badaniami?

 

I jeszcze mała uwaga.

- potwierdzenie sprawowania kontroli nad produkcją przez laboratorium, które badało kolektor;

Wydaje mi się, że potwierdzenie sprawowania kontroli nad produkcją nie jest przez laboratorium badające kolektor a przez jednostkę certyfikujące dany kolektor. Laboratorium wydaje jedynie raport z badań kolektora a obowiązek sprawowania kontroli spoczywa na jednostce certyfikującej.

Czy mam rację?

pozdrawiam.

Witold

Edytowane przez kolektor1
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Skoro posiada "opcję" dezynfekcji, tzn. że można tę opcję wyłączyć jakimś parametrem?

Woda jest używana właśnie na bieżąco (żona z dziećmi non stop w domu).

 

W tym podgrzewaczu funkcja dezynfekcji jest aktywna przez cały czas. Zalecałbym zmniejszenie temperatury dezynfekcji do 60°C oraz ustawienie minimalnego czasu dezynfekcji 10 min. oraz rozważyłbym zamontowanie termostatycznego zaworu mieszającego. Co prawda Państwa profil zużycia wskazuje, że ryzyko związane z Legionellą jest niewielkie, jednak warto dla maksymalnego bezpieczeństwa stosować dezynfekcję.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Pytanie: Dom pomiędzy Śląskiem a Zagłębiem. 3osoby w domu. Czy poleca pan instalację solarną? Jeśli tak to jaką? Ile to kosztuje? Ile wyprodukuje ciepła do ogrzania w ciągu roku?(w rozbiciu na miesiące). Jakie są roczne koszty utrzymania instalacji? Po jakim czasie trzeba wymienić kolektory na nowe? Jaki jest spadek wydajności kolektorów w kolejnych latach?

 

Z technicznego i ekonomicznego punktu widzenia instalację solarną poleca się zawsze wtedy, gdy w danym obiekcie na stałe przebywa konkretna ilość osób.

 

Dla potrzeb tej rodziny polecam najmniejszy zestaw dwóch kolektorów płaskich KS2000 TLP z podgrzewaczem 200 l: HEWALEX 2TLP-200W.

Kompletne koszty wykonania instalacji i skojarzenia z istniejącym systemem grzewczym nie powinny przekroczyć 9 tyś zł brutto. Jeżeli skorzystamy dodatkowo z dopłat na kolektory słoneczne z NFOŚiGW, możemy liczyć tutaj na ok. 30% realnych oszczędności, czyli wkład własny to ok: 6300 zł. Dodatkowo można zapytać o dopłaty urzędzie gminy, w dziale ochrony środowiska. Te dwa programy dopłat można ze sobą łączyć, co jest bardzo korzystne.

 

Rejon zagłębia ma gorsze warunki nasłonecznienia, jednak wcale nie wyklucza stosowania kolektorów słonecznych. Na podstawie przeprowadzonej symulacji słonecznej instancja będzie generować następujące uzyski:

Styczeń - 37 kWh; Luty - 72 kWh; Marzec - 86 kWh; Kwiecień - 122 kWh; Maj - 181 kWh; Czerwiec - 157 kWh; Lipiec - 174 kWh; Sierpień - 154 kWh; Wrzesień - 115 kWh; Październik - 88 kWh; Listopad - 43 kWh; Grudzień - 31 kWh.

Stopień pokrycia zapotrzebowania (oszczędność) to ok. 42%.

 

Roczne koszty obsługi związane z poborem energii elektrycznej – max. 100 zł brutto.

Raz na dwa lata wymiana anody magnezowe w podgrzewaczu – ok. 110 zł brutto.

Koszty związane z ewentualną wymianą płynu (najwcześniej po 5 latach) – ok. 230 zł brutto.

 

Płaskie kolektory słoneczne HEWALEX posiadają 10 lat gwarancji (w zestawie 11 lat). Badania laboratoryjne obecnie powszechnie stosowanych pokryć absorbcyjnych wskazują, że po 25 latach pracy może nastąpić spadek wydajności nieprzekraczający 5%. Nie dotyczy to pokryć typu czarny chrom, które są bardzo trwałe. W każdym przypadku raz zamontowanych kolektorów słonecznych nie wymienia się na nowe.

Edytowane przez Ekspert Hewalex
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Witam,

Planuję założyć sobie kolejtory słoneczne i staram się poznać wszelkie aspekty ich użytkowania. Nie mogłem na razie jednak znaleźć odpowiedzi na pytani: co zrobic z nadmiarem wyprodukowanego przez kolektory słoneczne ciepła?

Czy na czas dłuższej nieobecności, np. dwutygodniowy urlop, instalację solarną można wyłaczyć? Co w zimie, kiedy nie ma nas przez kilka dni, ogrzewanie działa na minimalnych nastawach, ale nie korzystamy z ciepłej wody z kolektora, która mimo wszystko również zimą się grzeje. Czy praca kolektorów w czasie naszej nieobecności nie spowoduje uszkodzenia instalacji solarnej?

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Według tego co Pan napisał można by sądzić, że: nie ważne jakie parametry sprawnościowe i jakie uzyski energetyczne posiada kolektor, ważne by był trwały. Czy nie lepiej było by promować taki znak towarowy jak Błękitny Anioł?

 

Na to pytanie odpowiada sobie każdy użytkownik we własnym zakresie. Osobiście dla mnie ważna jest wysoka trwałość, estetyka, długi okres gwarancji (min. 10 lat), oraz korzystny stosunek ceny do wydajności, nie zaś sama wydajność, która jest bezużyteczna, jeżeli kolektor po krótkim czasie ulegnie uszkodzeniu.

 

Znak „Błękity Anioł” to również dobry wyróżnik dla jakościowych kolektorów słonecznych, jednak nie obejmuje wszystkich elementów zawartych w systemie Solar Keymark, np. kontroli procesu produkcji i nie stanowi obecnie praktycznej wartości rynkowej. Nawet w Niemczech, skąd wywodzi się znak „Błękitny Anioł” to właśnie certyfikat Solar Keymark od 2007 r. jest obowiązkowy do przyznania dofinansowania dla kolektorów słonecznych.

 

 

A po cóż potwierdzać to co jest potwierdzone badaniami?

 

Chodzi przede wszystkim o rzetelność podania zbadanych parametrów. Potwierdzenie, że parametry wydajności zbadało rzetelnie i zgodnie z normą certyfikowane laboratorium to obecnie jedyna możliwość dla klienta by dowiedział się jeszcze przed zakupem kolektora, jaką wydajność posiada dany kolektor. Należy podkreślić, że raporty Solar Keymark są publiczne i łatwo dostępne: http://solarkey.dk/solarkeymarkdata/qCollectorCertificates/ShowQCollectorCertificatesTable.aspx , czego nie można powiedzieć o raportach z badań. Jedynie Instytut SPF publikuje raporty http://www.solarenergy.ch/Kollektoren.111.0.html. W każdym innym przypadku, gdyby nie Solar Keymark, nabywca byłby skazany na łaskę producenta.

Jeżeli przyszły użytkownik ma problemy z interpretacją parametrów technicznych w raporcie może poradzić się specjalisty lub kogoś kto ma wiedzę w tym zakresie.

 

Wydaje mi się, że potwierdzenie sprawowania kontroli nad produkcją nie jest przez laboratorium badające kolektor a przez jednostkę certyfikujące dany kolektor. Laboratorium wydaje jedynie raport z badań kolektora a obowiązek sprawowania kontroli spoczywa na jednostce certyfikującej. Czy mam rację?

 

Nie do końca. Odpowiedzialną za cały system Solark Keymark jest jednostka certyfikująca, np. DIN CERTCO, która zleca przeprowadzenie inspekcji przedstawicielowi laboratorium badawczego, gdzie testowano kolektor lub przedstawicielowi wynajętej jednostki inspekcyjnej. Wszystkie te trzy podmioty współpracują ze sobą w ramach systemu Solar Keymark.

 

Szczegóły dotyczące procedury Solar Keymark można znaleźć bezpośrednio na stronie:

http://www.estif.org/solarkeymark/schemerules.php

Edytowane przez Ekspert Hewalex
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Witam,

Planuję założyć sobie kolejtory słoneczne i staram się poznać wszelkie aspekty ich użytkowania. Nie mogłem na razie jednak znaleźć odpowiedzi na pytani: co zrobic z nadmiarem wyprodukowanego przez kolektory słoneczne ciepła?

 

Przy zachowaniu zasad prawidłowego doboru wielkości instalacji solarnej do potrzeb użytkowników nie powinno być problemu z zagospodarowaniem ciepła latem i nie należy się tym martwić. Obecnie częściej można spotkać sytuację przewymiarowania instalacji solarnej, co ma związek z pojawieniem się dodatkowych źródeł finansowania (dopłaty na kolektory). Klienci mogąc wówczas zakupić większą ale i droższą instalację, nie zważają na aspekty techniczno-użytkowe i aspekty bezpieczeństwa. Warto każdorazowo dobór instalacji skonsultować z doradcą ds. technicznych.

 

Czy na czas dłuższej nieobecności, np. dwutygodniowy urlop, instalację solarną można wyłaczyć? Co w zimie, kiedy nie ma nas przez kilka dni, ogrzewanie działa na minimalnych nastawach, ale nie korzystamy z ciepłej wody z kolektora, która mimo wszystko również zimą się grzeje. Czy praca kolektorów w czasie naszej nieobecności nie spowoduje uszkodzenia instalacji solarnej?

Nowoczesne układy automatyki posiadają szereg funkcji zabezpieczających instalację na wypadek braku odbioru ciepła (wyjazd urlopowy, mniejsza ilość osób korzystających z wody). W przypadku automatyki HEWALEX są to takie funkcje jak: funkcja wychładzania nocnego oraz opcja urlopowa. Każda z tych opcji jest aktywowana przez użytkownika i w pełni zabezpiecza instalację przed przegrzaniem, bez konieczności stosowania dodatkowych urządzeń czy też przykrywania kolektorów słonecznych.

Edytowane przez Ekspert Hewalex
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

 

 

Chodzi przede wszystkim o rzetelność podania zbadanych parametrów. Potwierdzenie, że parametry wydajności zbadało rzetelnie i zgodnie z normą certyfikowane laboratorium to obecnie jedyna możliwość dla klienta by dowiedział się jeszcze przed zakupem kolektora, jaką wydajność posiada dany kolektor.

To trochę przypomina mi czasy, które już odeszły bezpowrotnie. Laboratorium kontrolowane przez jednostkę nadrzędną a ta z kolei przez wyższą instancję.

A żadna nie jest wiarygodna, i wyniki trzeba potwierdzić przez nadrzędną.

A czy zna Pan przypadek nierzetelnego podania zbadanych parametrów?

pozdrawiam.

Witold

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

 

 

Nowoczesne układy automatyki posiadają szereg funkcji zabezpieczających instalację na wypadek braku odbioru ciepła (wyjazd urlopowy, mniejsza ilość osób korzystających z wody). W przypadku automatyki HEWALEX są to takie funkcje jak: funkcja wychładzania nocnego oraz opcja urlopowa. Każda z tych opcji jest aktywowana przez użytkownika i w pełni zabezpiecza instalację przed przegrzaniem, bez konieczności stosowania dodatkowych urządzeń czy też przykrywania kolektorów słonecznych.

 

Witam.

To się zgadza jeżeli chodzi o kolektory płaskie ale problem pozostaje przy kolektorach próżniowych gdzie jest rzeczą nie możliwą wyemitowanie nagromadzonych w dzień ilości ciepla. A elektonika jest ta sama do płaskich i próżniowych. Więc jak w próżniówkach poradzić sobie z problemem?

pozdrawiam.

Witold

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Na to pytanie odpowiada sobie każdy użytkownik we własnym zakresie. Osobiście dla mnie ważna jest wysoka trwałość, estetyka, długi okres gwarancji (min. 10 lat), oraz korzystny stosunek ceny do wydajności, nie zaś sama wydajność, która jest bezużyteczna, jeżeli kolektor po krótkim czasie ulegnie uszkodzeniu.

Witam.

Można by tą piłeczkę odbijać długo ale myślę, że zgodzi się Pan ze mną, że kolektor jako urządzenie grzewcze powinien trwały i wydajny bo wtedy jest wart instalowania. Ale jestem ciekaw opinii Pana w sytuacji opisanej tu: http://www.bachus.com.pl/wicia/index.php?site=publikacja7

gdzie właściciel mógł Solar Keymark włożyć w buty.

pozdrawiam.

Witold

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

A czy zna Pan przypadek nierzetelnego podania zbadanych parametrów?

 

Wszystkie laboratoria certyfikowane w systemie Solar Keymark podlegają wzajemnym testom sprawdzającym, co wpływa na utrzymanie jednakowego, wysokiego standardu badań kolektorów słonecznych. Tylko talkie laboratoria, które pozytywnie przeszły weryfikację mogą dalej wykonywać badania.

Dzięki systemowi Solar Keymark, parametry wydajności są nie tylko rzetelnie podane ale dodatkowo łatwo dostępne dla każdego posiadacza internetu: http://solarkey.dk/solarkeymarkdata/qCollectorCertificates/ShowQCollectorCertificatesTable.aspx

Z punktu widzenia osoby chcącej zamontować wydajną instalację solarną dostęp do takiej wiedzy jest niezwykle istotny.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

To się zgadza jeżeli chodzi o kolektory płaskie ale problem pozostaje przy kolektorach próżniowych gdzie jest rzeczą nie możliwą wyemitowanie nagromadzonych w dzień ilości ciepla. A elektonika jest ta sama do płaskich i próżniowych. Więc jak w próżniówkach poradzić sobie z problemem?

 

Sterowniki solarne HEWALEX posiadają funkcję automatycznego zrzutu ciepłej wody z podgrzewacza gdy w instalacji zamontowane są kolektory próżniowe, które z racji niskich strat ciepła do otocznia nie realizują funkcji wychładzania nocnego. Podczas nieobecności domowników automatyka ta może także uruchamiać dodatkowe urządzenia, np. pompy cyrkulacyjne, które będą schładzać podgrzewacz.

Ponadto kolektory próżniowe HEWALEX, tak jak kolektory płaskie, posiadają zdolność automatycznego opróżniania się z płynu solarnego, chroniąc go w ten sposób przed uszkodzeniem.

Edytowane przez Ekspert Hewalex
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Mam pytanie do Eksperta Hewalexa,

Jestem przed instalacją wod.-kan. i c.o. w nowym domu (4 osoby) i zastanawiam się nad pompą ciepła do CWU 3.8 kW.

 

Czy będzie ta pompa dobrze współpracować z kotłem c.o. ?

Gdzie należy ją instalować ? na zewnątrz czy na strychu ?

Co trzeba jeszcze dokupić do niej żeby to dobrze pracowało ?

Pompa jest produktem chińskim ?

Jaki jest okres gwarancji ?

Może macie Państwo jakieś schematy jak to podłączyć do instalacji cwu ?

Czy może są jakieś inna rozwiązania żeby w okresie wiosna - jesień (kiedy nie działa ogrzewanie c.o.) grzać CWU.

Pozdrawiam

[email protected]

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Dołącz do dyskusji

Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.

Gość
Odpowiedz w tym wątku

×   Wklejono zawartość z formatowaniem.   Usuń formatowanie

  Dozwolonych jest tylko 75 emoji.

×   Odnośnik został automatycznie osadzony.   Przywróć wyświetlanie jako odnośnik

×   Przywrócono poprzednią zawartość.   Wyczyść edytor

×   Nie możesz bezpośrednio wkleić grafiki. Dodaj lub załącz grafiki z adresu URL.




×
×
  • Dodaj nową pozycję...