Ekspert Zrzeszenia Montażystów Stolarki odpowiadał na Wasze pytania

[nikt ważny]

MM - niestety, takie życie. Małe żuczki mają zapie... by przekonywać innych i za to dostają kasę i.... nabijają kasę innym.

Jesteś tak samo malutkim jak wszyscy tutaj ale... ale skoro usłyszałem już z ust jednego z montażystów mającego łeb na karku, ze chyba sam zrobi badania szczelności u któregoś ze swoich klientów zainteresowanych i godzących się a różne sposoby montażu to chyba coś jest nie tak w całym systemie

Siedzą sobie tacy "specjaliści i teoretycy" w ITB i ich "pomysły" większość z nas może sprowadzić do parteru. Jak wspomniana już pełna szczelność połączenia okno-mur czy też o 15dB większa izolacyjność akustyczna połączenia okna z murem od samego okna

Niestety, tak jak napisałem niedawno prawdę o Drutexie tak samo napisze teraz o ITB. Powinni ten instytut rozwiązać bo nic nie robi. Nawet nie są zdolni do jakikolwiek prawdziwych badań i jako jednostka zbędna czy wręcz blokująca rozwój powinniśmy wszyscy przyjąć jako obowiązujące zalecenia RAL, żółta książeczka, ba !!! to już księga powinna być dla wszystkich tym samym jak kiedyś dla Chińczyków czerwona książeczka Mao.

Mając taką wykładnie obowiązujących norm montażu można wykonać kolejne ruchy. A nie od d... strony zabierać się za porządkowanie rynku usług budowlanych. Mająć taki argument za plecami bierzemy się za "architektów" z Bożej łaski. Bo to ich psim obowiązkiem jest w projekcie opisać i narysować jak ma zostać wykonany montaż, a jak nie potrafią wystarczy ze napiszą - zgdonie z RAL 09766897687 czy inne cyferki.

Mając to w ręku Inwestor bierze za ryj każdego domorosłego wykonawcę który będzie chciał to zmienić a powołany od podstaw GUNB sprawdza budowy i dopieprza kasy za niezgodność z projektem

I mamy spokój. Papraki znikają z runku albo się do niego dostosowują, znikną wtedy montażyści za 6 zł, znikną złodzieje okradający nasze Państwo, a tym samym okradający każdego z NAS, robiąc na czarno.

Ideał?

Wbrew pozorom osiągalny tylko jak wszystko w tym pochrzanionym Kraju, nikomu na tym realnie nie zależy

Bo fakt, że jest taki MMichał czy T12345T, czy ja, czy Stary, czy inni, nie ma realnie na nic wpływu i możemy sobie tu chrzanić do usr... śmierci i jeden dzień dłużej

Niestety Panowie

[nikt ważny]

i znów, kilku kretynów zainteresowanych uporządkowaniem rynku budowlanego w Polsce zawłaszczyło sobie wątek na swoją wymianę poglądów.

Oddajmy go Forumowiczom. Ich tak naprawdę to o czym piszemy nie interesuje. Oni chcą wydać rozsądnie pieniądze, często nawet mogą wydać więcej byleby tylko mieć dobrze wykonane okna, montaż czy każdy element na budowie.

Może przenieśmy się tutaj ?

http://forum.muratordom.pl/showthread.php?224577-Rozwa%C5%BCania-pasjonat%C3%B3w-nad-uporz%C4%85dkowaniem-rynku-us%C5%82ug-budowlanych&p=6390044#post6390044

[T12345T]

Andrzeju a czy dobrym pomysłem jest kopiowanie rozwiązań z RALu ?

 

Michale, a czy ja napisałem cokolwiek o kopiowaniu czegokolwiek? Napisałem tylko, że są państwa gdzie metodologię opracowano, więc pisanie, że nie istnieje nie jest prawdziwe. Też jestem zwolennikiem naszych własnych rozwiązań w każdym względzie technicznym. Tylko tak możemy realnie konkurować, a nie tylko przetwarzać i odtwarzać cudze pomysły i technologie. Kłopot w tym, że polska branża okienna nie ma żadnego własnego zaplecza intelektualnego. Istniejące laboratoria to też jednostki komercyjne. Bez kasy nie podchodź nawet z najlepszym pomysłem. Poza tym raczej ze sobą konkurują niż współpracują. Jak z jednym coś wymyślisz inne to zignorują w najlepszym wypadku, w gorszym, zakwestionują i zacznie się polskie piekło. W branży nie współpracują ze sobą producenci i sprzedawcy okien, nie współpracują laboratoria, uczelnie i media. Każdy sobie rzepkę skrobie. Od lat powtarzam, że bez szerokiej i dobrej współpracy na polach wspólnych, (niekonkurencyjnych), niewiele można zrobić. Badania, nawet najbardziej słuszne, robione przez pojedyncze firmy nigdy nie będą traktowane jako... obiektywne, każdy będzie doszukiwał się ukrytego celu i już samo doszukiwanie zniweczy efekt i wnioski z badania. Tego typu badania muszą być robione wspólnie albo przez niezależne podmioty. Inaczej robota psu na budę.

[MMichal]

Witam

 

Co do przenosin, słuszna uwaga - prośba do moderatora aby to uczynił a na razie ...

 

Andrzeju - widzisz mamy zamknięty krąg, branża się nie chce scalić, laboratoria nie mają możliwości działać charytatywnie, nawet jeżeli którykolwiek z producentów danych rozwiązań takowe badania jakimś cudem wykona to reszta uzna je właśnie za gó... warte bo to tylko kolejny chwyt marketingowy itp itd i tak do bólu.

Każda inicjatywa wymaga zaangażowania środków, a jak są środki to są i darczyńcy, sponsorzy itd i znowu nawet najlepsza inicjatywa będzie skażona interesem jednej czy drugiej firmy.

A co do tego RALa - dobra to sprawa ale nas Polaków stać na opracowanie własnego a nie wysyłanie ludzi na szkolenia do Niemiec, które nijak się będą miały do polskiej rzeczywistości budowlanej.

 

 

Pozdrawiam

[blokno]

Witam

A co do tego RALa - dobra to sprawa ale nas Polaków stać na opracowanie własnego a nie wysyłanie ludzi na szkolenia do Niemiec, które nijak się będą miały do polskiej rzeczywistości budowlanej.

Pozdrawiam

 

Prawa fizyki są jednakowe i w Polsce i w Niemczech, więc jeśli tam już coś opracowano na temat zasad montowania, to chyba jednak nie byłoby rozsądne opracowywanie tego u nas na nowo.. Zapewne należałoby zalecenia RAL dostosować do naszych warunków budowlanych, ale negowanie ich nie jest chyba rozsądne. Tym bardziej, że nawet słynna Instrukcja ITB też oparta jest na zaleceniach RAL. pzdr

[nikt ważny]

Też tak uważam. Niemiecki techniczny jest trudny więc odpowiedni tłumacz i lecim na Szczecin z tym koksem

Marchewka już by była i wtedy pozostanie tylko stworzenie odpowiedniego kija mającego uprawnienia do wlepiania kar, dotkliwych kar finansowych aż do zamknięcia budowy włącznie - tak jak jest u Niemców. Rok i mamy porządek na każdej budowie, dość ekip na czarno, Forum może się wtedy zamknąć bo wokoło będzie pełnia szczęścia i dobrobytu

Co ja dziś piłem ?

[MMichal]

Witam

 

Prawa fizyki są jednakowe i w Polsce i w Niemczech, więc jeśli tam już coś opracowano na temat zasad montowania, to chyba jednak nie byłoby rozsądne opracowywanie tego u nas na nowo.. Zapewne należałoby zalecenia RAL dostosować do naszych warunków budowlanych, ale negowanie ich nie jest chyba rozsądne. Tym bardziej, że nawet słynna Instrukcja ITB też oparta jest na zaleceniach RAL. pzdr

 

Ja nie twierdze, że fizyka jest inna ani, że nie mamy korzystać z rozwiązań już wymyślonych ale dane mi było oglądać tu i tam kilka budów i jakoś nie trafiłem na takie jak u nas, i aby była jasność jedne były jak z folderów reklamowych a na innych ... słów brak to już u nas Mietek potrafi lepiej

Chodzi o to, że tam są inne realia budowlane w całym zakresie, łącznie z przepisami, wymaganiami, karami itp więc tamtejsi spece wiedzą co i jak (a przynajmniej powinni) ale wybaczcie zaryzykuję ale mają bardzo mgliste pojęcie co u nas "jest grane" i tyle.

A co ITB do błędy, które zostały w trakcie, jak na moje nieudolnego tłumaczenia, wprowadzone funkcjonują do dzisiaj i niestety należy je prostować a samo ITB tego nie robi.

 

Pozdrawiam

[blokno]

Witam

A co ITB do błędy, które zostały w trakcie, jak na moje nieudolnego tłumaczenia, wprowadzone funkcjonują do dzisiaj i niestety należy je prostować a samo ITB tego nie robi. Pozdrawiam

 

Owszem coś robi.. Rozmawiałem przed chwilą z panem Krzysztofem Mateja, który koordynuje te prace nad poprawieniem instrukcji ITB - gdyby były do niego jakieś konkretne postulaty - proszę przesyłać na biuro Zrzeszenia: [email protected] . Będzie też okazja porozmawiać o tych zmianach na środowym spotkaniu na Budmie (13.03. godz. 12.00) pzdr

[T12345T]

Sposób prowadzenia prac nad instrukcją nie wróży jej sukcesu ani branżowego, ani rynkowego. W pewnych kwestiach ITB po prostu wie swoje i wydaje się być mocno odporne na argumenty z zewnątrz. Jeśli wszystko nadal będzie się toczyć tak jak do tej pory, to po długiej zwłoce powstanie jakaś kolejna wersja instrukcji 421, ale jej ranga, prestiż i znaczenie będą delikatnie rzecz ujmując dotychczasowe. Trochę szkoda bo była szansa zrobić coś fajnego.

[MMichal]

Witam

 

Sposób prowadzenia prac nad instrukcją nie wróży jej sukcesu ani branżowego, ani rynkowego. W pewnych kwestiach ITB po prostu wie swoje i wydaje się być mocno odporne na argumenty z zewnątrz. Jeśli wszystko nadal będzie się toczyć tak jak do tej pory, to po długiej zwłoce powstanie jakaś kolejna wersja instrukcji 421, ale jej ranga, prestiż i znaczenie będą delikatnie rzecz ujmując dotychczasowe. Trochę szkoda bo była szansa zrobić coś fajnego.

 

Niestety co do ITB to mam dość sceptyczne podejście - nie dalej jak w zeszłym tygodniu miałem okazję zobaczyć NOWE zalecenia montażowe wykonane dla jednego z systemodawców (system montażu warstwowego) i ... pozostały takie błędy, że w połowie dałem sobie spokój - dokument jest datowany na rok 2014 !!! a powielono błędy sprzed kilkunastu lat więc ....

 

Pozdrawiam

[nikt ważny]

no!!!!

Wy znów swoje, zaśmiecacie wątek pytań i odpowiedzi

A co klienta interesuje jakieś tam ITB i fakt, że pracują tam emeryci dla których montaż okien zakończył się na czasach sznura nasączonego smołą ?

[okt]

A co klienta interesuje jakieś tam ITB i fakt, że pracują tam emeryci dla których montaż okien zakończył się na czasach sznura nasączonego smołą ?

 

:lol::lol:

[blokno]

Witam

Niestety co do ITB to mam dość sceptyczne podejście - nie dalej jak w zeszłym tygodniu miałem okazję zobaczyć NOWE zalecenia montażowe wykonane dla jednego z systemodawców (system montażu warstwowego) i ... pozostały takie błędy, że w połowie dałem sobie spokój - dokument jest datowany na rok 2014 !!! a powielono błędy sprzed kilkunastu lat więc ....

 

Pozdrawiam

 

Sorka ale chyba nie może tam być błędów sprzed "kilkunastu" lat, bo instrukcja ITB jest z roku 2010.. A swoją drogą: o jakich błędach jest mowa?

[MMichal]

Witam

 

Sorka ale chyba nie może tam być błędów sprzed "kilkunastu" lat, bo instrukcja ITB jest z roku 2010.. A swoją drogą: o jakich błędach jest mowa?

 

proszę Cię pierwsze publikacje są datowane sporo wcześniej, ja mam coś z 2006 z tego co pamiętam.

 

A co do błędów - powielanie wciąż i wciąż schematu podparcia okien - BEZ JEGO OPISU i łączenie go ze schematem zamocowania i rozmieszczenia elementów, które mają przenosić obciążenia wiatrem.

Aby nie być gołosłownym

ARTYKUŁ

Z takich to opracowań niestety wynikają błędy montażowe, niestety Andrzeju w Twoim opracowaniu z 2011 roku jest podobnie - tak samo.

Mało tego podobne błędne interpretacje znajdują się np u systemodawców.

Ale aby było Ci łatwo szukać - Twoje opracowanie str 36 rys 17 - NIE TAK POWINNO SIĘ PODPIERAĆ OKNO,

kolejny rys 18 też nie jest najszczęśliwszy - co prawda opis go lekko prostuje ale publikując coś takiego każdy inwestor stwierdzi, że NIE MOŻNA zamontować parapetu zew. do ramy okna - bo woda będzie się wlewać a nie jest to prawdą, błędem jest zamontowanie go w taki sposób:

zasłaniając odwodnienia i nie dając odpowiedniego uszczelnienia pomiędzy stopą a ramą.

itp itd

 

Pozdrawiam

 

PS - nie wspomnę już o jakichkolwiek poprawkach związanych z wprowadzaniem nowych rozwiązań jak np blok podparapetowy.

[nikt ważny]

MM - jak już gdzieś wspomniałem, niestety ITB jest co najmniej o jeden krok w tyle wobec wielu rozwiązań będących, na dziś dzień, standardem, ale....

co powiesz na takie coś?

Wspomnę tylko że jest to powielany jeszcze z lat 90-tych schemat montażu, będący realnie w oderwaniu o rzeczywistych zaleceń montażowych jakie dziś obowiązują.

I teraz wyobraźmy sobie sytuację, ekipa montuje tak okna, po roku coś się z nimi zaczyna dziać, powołany zostaje rzeczoznawca z ITB i ten stwierdza wadę montażu - nieprawidłowe rozmieszczenie kotew, brak klinów ustalających i podpierających okno.

I kto ma rację przed sądem?

Montażysta zamontował zgodnie z zaleceniami producenta

[MMichal]

Witam

 

No o tym mówię - to co przedstawione to tylko 50% całości - zalecenie zamocowanie uwzględniające parcie i ssanie wiatru, brak natomiast punktów podparcia i ich rozmieszczenia, które przeniosą wagę okna i obciążenia użytkowe.

 

 

Pozdrawiam

[T12345T]

Panowie zdaje się zbytnio rozpędzają.

[MMichal]

Witam

 

Panowie zdaje się zbytnio rozpędzają.

 

Ja się nie rozpędzam tylko jest w tych wszystkich publikacjach od groma niedomówień i przekłamań, a że grono inwestorów, którzy czytają w/w rośnie to ...

 

 

Pozdrawiam

[nikt ważny]

Panowie zdaje się zbytnio rozpędzają.

to może czas nas ostudzić ?

[T12345T]

Dyskutujcie sobie na zdrowie:-). Fajnie się czyta. Głosu nie zabiorę, bo to wątek ekspercki ZMS. Nie należę, a pytań w temacie nie mam.