Ekspert Zrzeszenia Montażystów Stolarki odpowiadał na Wasze pytania

[klaudiusz_x]

Być może się czepiam, nie jestem rozgarnięty

Zamieszczam mój post z innego tematu, tu nie zginie.

 

Masz rację.

Jestem rozszczeniowy, zachowuję się jak rozpieszczony bachor.

Niestety tylko ta droga wymusiła jakiś odzew ze strony montażystów.

Nie, nie wchodzę i nie chcę wchodzić na drogę obelg i innych nieprzyjemnych słów/zachowań.

Tylko w tym dziale popuściłem.

W sumie to mi lotto Wasza odpowiedź.

 

Być może moje zachowanie spowduje że INNI pytający nabiorą dystansu. Do czego?

Do mnie, do moich "przeciwników" jak sami siebie kreujecie wedle mojego mniemania.

Nie wiem.

Może i jestem bachorem.

 

Ale zadałem pytanie, dostałem wymijającą odpowiedź.

W sumie tylko Ty coś napisałeś.

Ale pytałem o podproże.

Dałeś zdjęcie z systemowym wykończeniem.

 

Zadam kolejne zapytanie, skąd ja to ma wziąć?

Ze szrutu?

Gdzie takie sprzedają?

Montażysta jasno określił co chce zrobić. Przedstawiłem to.

Co otrzymałem?

 

Czepiam się.

 

Jednak ktoś musi.

 

Z drugiej strony, mogłem pominąć zapytanie, iść w kierunku DB.

Tam są odpowiedzi bez zbędnej dyskusji.

Każdy bez mrugnięcia okiem przedstawi jak to jest u Niego wykonane.

Ale nie o to chodzi.

 

Wy macie czas zaglądać do jednego wąskiego działu.

Ja staram się patrzeć generalnie na całem forum.

FM jest duże, nie daję rady w natłoku samodzielnej budowy domu. Muszę się dokształacać, zabierając Wam MONTEROM robotę na jednej budowie, zlecając to paprokom.

 

 

Odpowiedź zamieszczę także w temacie w którym mnie ganicie

[blokno]

Takie tu prawicie achy i ochy na temat prawidłowego montażu, lejecie kwasem generalnie po całej niedouczonej branży, a nikt nie chce przedstawić teoretycznie sposobu ciepłego i prawidłowego montażu !@$#@! drzwi.

 

Montaż warstwowy drzwi wejściowych nie różni się teoretycznie od montażu drzwi balkonowych. Wytyczne znaleźć można na stronie ZMS, podobnie jak film instruktażowy jednego z producentów. pzdr

[balader2]

Oooo widzę, że nareszcie zmiana frontu i argumentacji choć słowo PEWNOŚĆ zastąpiłbym "świadomość" bo do pewności daleko

 

No teraz to już dajecie... więc ja mam dwa razy drożej zapłacić za montaż okien, tylko po to żeby mieć ŚWIADOMOŚĆ?? Świadomość czego? Że przepłaciłem ? Żenada..

[finlandia]

Masz do nas pretencje, że ktoś tu odwaznie wyraża swoje zdanie niezgodne z tym czego się nasłuchałeś?

Ale... tak? To wróćmy do porównania do tematu folii dachowych. Po co je kupujesz? Co Ci one dają?

[MMichal]

Witam

 

To wróćmy do porównania do tematu folii dachowych. Po co je kupujesz? Co Ci one dają?

 

Wiesz co finlandia - może lepiej zostawić takiego inwestora ? a niech montuje jak chce na ślinę nawet i gazety, a jeszcze lepiej niech to mu zrobi Pan Franek bo nie takie rzeczy robił.

W żadnej innej dziedzinie nie ma tylu "mądrych" co w budowlance, którzy wiedzą lepiej.

 

Pozdrawiam

[nikt ważny]

No teraz to już dajecie... więc ja mam dwa razy drożej zapłacić za montaż okien, tylko po to żeby mieć ŚWIADOMOŚĆ?? Świadomość czego? Że przepłaciłem ? Żenada..

Gdybyś poczytał moje wypowiedzi to wiedziałbyś że mam odstające od trendów podejście

I jak tylko mogę czepiam się sformułowań tu pisanych

CO nie oznacza, że montaż warstwowy czy w warstwie ocieplenia nie stanowi dla mnie żądnego problemu i takie wykonuję nagminnie.

Fakt, przeważają już montaże warstwowe.

[nikt ważny]

...Wiesz co finlandia - może lepiej zostawić takiego inwestora ? a niech montuje jak chce na ślinę nawet i gazety, a jeszcze lepiej niech to mu zrobi Pan Franek bo nie takie rzeczy robił. ...

Zastanawiam się czy czasem nie warto poopowiadać co klienci opowiadają.

Masz rację MM. W Polsce każdy się zna najlepiej na budowlance, piłce nożnej (szczególnie z puszką piwa przed TV) i wszędzie sami mistrzowie kierownicy piszący jaki to Kubica beznadziejny bo znów miał dzwon

[balader2]

Masz do nas pretencje, że ktoś tu odwaznie wyraża swoje zdanie niezgodne z tym czego się nasłuchałeś?

Ale... tak? To wróćmy do porównania do tematu folii dachowych. Po co je kupujesz? Co Ci one dają?

 

Pretensje mam o to, że zamiast napisać mi o korzyściach z tego, że zamówię montaż z foliamii zamiast tego tańszego na samą pianę, piszecie mi, ze jedyną korzyścią jaką uzyskam będzie ŚWIADOMOŚĆ.. Facet od dachów nawet nie dyskutuje o foliach - one mają być i inaczej wogóle nie ma możliwości ( ale pogadam z nim jeszcze o tym..). U was widać, że można z foliami, ale i bez folii nie będzie źle.. To po co przepłacać?

[ClNEK]

W przypadku dachu też nie będzie źle, tylko jak długo.... W przypadku okien zapewne będzie to dłużej a o ile to zależy od wielu czynników. Niech wstawia na samą piane, potem niech ona postoi tak na słońcu ze 2 lata i wtedy będzie gorzej jak z dachem bez foli

[finlandia]

Pretensje mam o to, że zamiast napisać mi o korzyściach z tego, że zamówię montaż z foliamii zamiast tego tańszego na samą pianę, piszecie mi, ze jedyną korzyścią jaką uzyskam będzie ŚWIADOMOŚĆ.. Facet od dachów nawet nie dyskutuje o foliach - one mają być i inaczej wogóle nie ma możliwości ( ale pogadam z nim jeszcze o tym..). U was widać, że można z foliami, ale i bez folii nie będzie źle.. To po co przepłacać?

Czyli wszedłeś tu żeby Cię utwierdzić w przekonaniu, że słusznie robisz biorąc folie. A jeśli mamy inne przekonania? Mamy pisać wbrew sobie by uspokoić Twoje sumienie?

Fajnie że na dachach już się przyjęło - folia ma być i koniec. Jej montaż też nie sprawia chyba tylu problemów co taśm w oknach. Ale czy zastosowanie folii na dachu da Ci gwarancję, że jej majsterki nie przedziurawią?

[balader2]

Czyli wszedłeś tu żeby Cię utwierdzić w przekonaniu, że słusznie robisz biorąc folie. A jeśli mamy inne przekonania? Mamy pisać wbrew sobie by uspokoić Twoje sumienie?

 

Rozmawiałem ze znajomym budowlańcem z Niemiec, który przekonywał mnie, że tam inaczej się nie robi jak tylko z foliami. Chciałem zrobić tak samo, ale jeśli i producent okien ma wątpliwości i wy jako montażyści macie "inne przekonania", to zaczynam wątpić.. Ale nie w sens montażu z foliami, tylko w waszą wiedzę techniczną. Bo nie wydaje mi się, żeby technika budowlana była kwestią jakichkolwiek, jak piszesz, "przekonań".

[nikt ważny]

Szanowny Panie balader2

W Niemczech jest zupełnie inna sytuacja. Jest stworzona "żółta książeczka", niemalże jak czerwona książeczka Mao za czasów Rewolucji Kulturalnej w Chinach.

I nie ma zmiłuj.

Architekt w projekcie napisał, że montaż ma się odbyć zgodnie z RAL i tu padają cyferki - i choćby inwestor chciał cokolwiek innego - MUSI być tak jak w projekcie. I od respektowanie tego są odpowiednie służby, które się nie patyczkują, aż do cofnięcia pozwolenia na budowę włącznie !!!

A teraz. Skoro wszyscy z różnych powodów doszli do wniosku, ze jedynie słusznym jest montaż - szczelny - to tak ma być. (szczelny a nie ciepły, bo chyba tylko dla Polaków wymyślono tak durną nazwę, wychodząc z założenia że ciemny lud to kupi (cytata - Kurski ex PiS)

Większość montaży w Niemczech jest na taśmach wielofunkcyjnych, taka taśma szerokości profila i rozprężności dostosowanej do różnych luzów między oknem a murem. Taki montaż to dla wykonawcy bajka, bo idzie o wiele szybciej niż papranie się z foliami, mimo iż dalej folie są na dole okna

Jeśli nie ściubiez każdej złotówki.

Jeśli masz choć odrobinę wyobraźni

Jeśli nie jesteś odporny na wiedzę. . . . zastosuj montaż warstwowy.

Teraz, jako człowiek podchodzący do tego tematu z rezerwą, odpowiem dlaczego.

Montaż na folie daje ci namiastkę pewności zabezpieczenia warstwy ocieplenia przed erozją wywołaną warunkami zewnętrznymi i wewnętrznymi

Daje Ci namiastkę pewności szczelności tego połączenia co niektórzy podkreślają jako podstawę dla wentylacji mechanicznej.

Daje Ci . . .to, że jesteś "trendy" - co by to w odniesieniu do wydanej ekstra kasy oznaczało

 

Takie tam wynurzenia po trzecim już dziś piwie - wybaczcie choć prawdę mówię

[T12345T]

Daje Ci namiastkę pewności szczelności tego połączenia co niektórzy podkreślają jako podstawę dla wentylacji mechanicznej.

 

Okazuje się, że co do powietrza, to zastosowanie folii wcale nie daje "namiastki pewności", a " pewność" popartą całkiem poważnym wzrostem szczelności połączenia, co zbadaliśmy w ramach naszego programu ProQuality..

[nikt ważny]

poproszę o link do tych badań, bo o ile pamiętam pewną tabelkę . . .

[MMichal]

Witam

 

już nie chce mi się cytatów wycinać ale zastosowanie odpowiedniego zabezpieczenia piany ma znaczący wpływ na poprawienie żywotności połączenia i nie zmieni tego jakaś tabelka.

My przebadaliśmy swoje folie pod tym względem - wynik wg EN1027 - 9a - dla wodoszczelności

i klasa 4 dla przepuszczalności powietrza.

 

Pozdrawiam

Edytowane 15 Maja 2014 przez MMichal

[T12345T]

poproszę o link do tych badań, bo o ile pamiętam pewną tabelkę . . .

 

W swoim czasie wszystko zostanie opublikowane na naszej stronie. A z "tabelki" wyciągasz zbyt daleko idące wnioski. Ona jest tylko ilustracją bezsensownej interpretacji pewnego przepisu przez Ministerstwo, co zostało wcześniej napisane. Nic poza tym.

[T12345T]

zastosowanie odpowiedniego zabezpieczenia piany ma znaczący wpływ na poprawienie żywotności połączenia

 

To też badaliście, czy tak Ci się wydaje?

 

My przebadaliśmy swoje folie pod tym względem - wynik wg EN1027 - 9a - dla wodoszczelności i klasa 4 dla przepuszczalności powietrza.

 

I tu jest właśnie pies pogrzebany Michale. Przebadanie samych folii, to nie to samo co przebadanie złącza o określonej konstrukcji. Oczywiście nie zmienia to faktu, że zastosowanie folii ma wpływ (dobry) na jakość i trwałość połączenia. Pozostaje ustalić jedynie jaki:-). I o to bym wnosił.

A tak swoją drogą jeśli wyszło Wam w badaniach wody 600 Pa, to coś nietęgo. Ja przerwałem wodę gdy doszedłem do 2050 Pa bez przecieku:-).

[MMichal]

Witam

 

I tu jest właśnie pies pogrzebany Michale. Przebadanie samych folii, to nie to samo co przebadanie złącza o określonej konstrukcji. Oczywiście nie zmienia to faktu, że zastosowanie folii ma wpływ (dobry) na jakość i trwałość połączenia. Pozostaje ustalić jedynie jaki:-). I o to bym wnosił.

A tak swoją drogą jeśli wyszło Wam w badaniach wody 600 Pa, to coś nietęgo. Ja przerwałem wodę gdy doszedłem do 2050 Pa bez przecieku:-).

 

Podajemy 9a badane było do 2200 - bez przesiąknięć z tego co pamiętam - zabiorę wyniki na kongres to pooglądasz

 

Pozdrawiam

[blokno]

My przebadaliśmy swoje folie pod tym względem - wynik wg EN1027 - 9a - dla wodoszczelności

i klasa 4 dla przepuszczalności powietrza.

 

I to jest istotne, że dostawcy badają swoje produkty i składają stosowne deklaracje. Tego bym się trzymał. A jeżeli wykonawcy, ludzie o dość zróżnicowanym wykształceniu i doświadczeniu, mają swoje przekonania i wierzenia, to chyba jednak powinni je zachować dla siebie, a nie podawać jako prawdy objawione. Znane też są przypadki badań tzw. "konsumenckich", które potem są odwoływane albo wyjaśniano, że zostały źle zinterpretowane.

 

Mówiąc najogólniej: czytajmy to co zapisano w deklaracjach i w kartach technicznych wyrobów (także uszczelniających) i starajmy się temu ufać. Deklaracja wiąże się przynajmniej z jakąś odpowiedzialnością za słowo, pisanie na forach dyskusyjnych - nie bardzo. pzdr

[nikt ważny]

I... jeżeli wykonawcy, ludzie o dość zróżnicowanym wykształceniu i doświadczeniu, mają swoje przekonania i wierzenia, to chyba jednak powinni je zachować dla siebie, a nie podawać jako prawdy objawione. ...

 

Rzeczą ludzką jest wątpić i dążyć do rozwiania tych wątpliwości.

To jest miara postępy kolego i czasem zróżnicowane wykształcenie jest zaletą a nie wadą. Czasem ćwok zaskoczy ynteligenta bo zauważy coś czego tamten nie dostrzeże.

 

To nie prawdy objawione jak chodzenie po wodzie.

To dążenie do prawdy.