Ekspert Zrzeszenia Montażystów Stolarki odpowiadał na Wasze pytania

[MMichal]

Witam

 

Panie Andrzeju, zgadzam się, jednak inwestor MUSI mieć świadomość, że takie rozwiązanie to tylko połowa sukcesu. Zakładajmy, że wykona montaż taśmy wewnętrznej i zrobi to dobrze, następnie zawilgocenie połączenia nastąpi od strony zewnętrznej i w efekcie po czasie starci ono swoje właściwości termiczne i pojawią się pretensje "no zrobiłem bo mówili, że pomoże i nie pomogło bo to bo tamto" itd itp

Samochód na 3 kołach ma szansę zajechać dalej niż na 2 ale nadal będzie niepełnowartościowy.

 

Pozdrawiam

[lama79]

Witam,

 

Pytanie do eksperta.

Jaki montaż wybrać 3-warstwowy czy na taśmę rozprężną?

Czy taśma rozprężna zastąpi 3 warstwy?

 

Pozdrawiam

[andrzejzms]

Witam,

 

Pytanie do eksperta.

Jaki montaż wybrać 3-warstwowy czy na taśmę rozprężną?

Czy taśma rozprężna zastąpi 3 warstwy?

 

Pozdrawiam

Rozumiem,że rozważamy taśmę rozprężną oszerokości zbliżonej do szerokości ramy i spełniającą jednocześnie funkcje uszczelniające i izolujące ( nie podaję konkretnych nazw ). Pod terminem montaz 3- warstwowy rozumiemy pianka + taśmy paroszczelna i paroprzepuszczalna. Odpowiadając na pytanie bezpośrednio , to które rozawiązanie jest lepsze zależy od konkretnych warunków ( regularność otworu,szerokość szczelin, elementy użyte do przytwierdzenia okna do ściany,czas jaki przeznaczamy na montaż, planowane obróbki itd. )Na podstawie tych i innych danych wybiera się optymalny wariant.TO CO WAŻNE jeżeli wykonamy montaż prawidłowo to w jednym i drugim wariancie będzie on wykonany prawidłowo.

[lama79]

Rozumiem,że rozważamy taśmę rozprężną oszerokości zbliżonej do szerokości ramy i spełniającą jednocześnie funkcje uszczelniające i izolujące ( nie podaję konkretnych nazw ). Pod terminem montaz 3- warstwowy rozumiemy pianka + taśmy paroszczelna i paroprzepuszczalna. Odpowiadając na pytanie bezpośrednio , to które rozawiązanie jest lepsze zależy od konkretnych warunków ( regularność otworu,szerokość szczelin, elementy użyte do przytwierdzenia okna do ściany,czas jaki przeznaczamy na montaż, planowane obróbki itd. )Na podstawie tych i innych danych wybiera się optymalny wariant.TO CO WAŻNE jeżeli wykonamy montaż prawidłowo to w jednym i drugim wariancie będzie on wykonany prawidłowo.

 

Rozumiem że jeśli wyrównam otwory przed montażem okien ( co planuje zrobić) i zostawię szczelinę ok 1-1,5cm po każdej stronie okna,

zastosuję piankę rozprężną o szerokości 77mm ( profil okna szerokości 90mm, okno wysunięte ok 1,5cm), następnie okna zostaną zamocowane kołkami przez futrynę i piankę do muru to wszystko będzie ok.

[andrzejzms]

1. Szczelina 1-1,5 cm może być zbyt mała w przypadku gdy otwory nie maja pionu / poziomu oraz jak wymiar szerokości/ wysokości okna jest wiekszy niż 150 cm ( jest odpowiedni schemat wielkości luzu montażowego zaleznego od wymiarów stolarki ).

2. tasmę wielofunkcyjna rozprężną ( rozumiem że u ciebie jest to " pianka rozprężna " ) o podanej szerokościmozesz zastosować ( rozumiem ,że te 1,5 cm jest na zewnątrz i tam pianka nie jest naklejona ).

3. z "kołkami " czyli dyblami wierconymi przez rame może byc problem bo wysuniecie okna może powodować ,że dybel będzie zbyt blisko krawędzi ściany i bedzi ściana pekać.Więc lepiej zastosować kotwi ,ale one moga wumagać dodztkowego uszczelnienia ( zależnie od tego jakie bedą i jak " wygiete "

[lama79]

1. Szczelina 1-1,5 cm może być zbyt mała w przypadku gdy otwory nie maja pionu / poziomu oraz jak wymiar szerokości/ wysokości okna jest wiekszy niż 150 cm ( jest odpowiedni schemat wielkości luzu montażowego zaleznego od wymiarów stolarki ).

 

Otwory będą miały pion i poziom, będą specjalnie przygotowane, obrobione aby można było zamontować taśmę rozprężną.

Luzy będą jeszcze korygowane ale w momencie obrubki otworów, zapoznam się dokładnie z tym schematem. Dziękuję za podpowiedz, nie wiedziałem że taki schemat istnieje.

 

2. tasmę wielofunkcyjna rozprężną ( rozumiem że u ciebie jest to " pianka rozprężna " ) o podanej szerokościmozesz zastosować ( rozumiem ,że te 1,5 cm jest na zewnątrz i tam pianka nie jest naklejona ).

 

Tak dokładnie ma być. Źle napisałem, chodziło mi o taśmę rozprężną

 

3. z "kołkami " czyli dyblami wierconymi przez rame może byc problem bo wysuniecie okna może powodować ,że dybel będzie zbyt blisko krawędzi ściany i bedzi ściana pekać.Więc lepiej zastosować kotwi ,ale one moga wumagać dodztkowego uszczelnienia ( zależnie od tego jakie bedą i jak " wygiete "

 

hmmm, o tym nie myślałem, a jak ewentualnie uszczelnić te kotwy? A może lepiej zlicować okno ze ścianą, zamiast wysuwać je i zastosować długie dyble? Ściana wymurowana z cegły Wienerberger Porotherm 25P+W

Edytowane 17 Stycznia 2013 przez lama79

[andrzejzms]

Do uszczelnienia "kotew " czyli inaczej miejsc gdzie nie jest prawidłowo przyklejona taśma są specjalne produkty proponowane przez producentów taśm , ewentualnie stosuje się silikon.Zlicowanie okna ze ścianą rozwiązuje problem dybli ( bo i ościeżnica jest grubsza, wyjądkiem są okna antywłamaniowe ,ale to osobna sprawa ).Oczywiście gorsze są wtedy parametry takiego połączenia okno/ ściana. Dlaczego nie chcesz wykonać montażu w warstwie ocieplenia ( wysunąć na konsolach i wspornikach okna poza płaszczyznę ściany nośnej )

[lama79]

Dlaczego nie chcesz wykonać montażu w warstwie ocieplenia ( wysunąć na konsolach i wspornikach okna poza płaszczyznę ściany nośnej )

 

Tak wiem, są specjalne konsole itd. do montażu w warstwie ocieplenia. Ja jednak nie mam zaufania do takiego montażu, wydaje mi się że taki montaż nie jest aż tak pewny jak standardowo w murze, boje się że z biegiem czasu okno zacznie ruszać się. Stwierdziłem że zamontuje standardowo w murze, a przy ocieplaniu budynku zakryję styropianem futrynę po bokach i u góry, pod okno dam dodatkowo ciepły parapet.

Moje ściany wykonane są z porothermu więc kołek z biegiem czasu pod wpływem drgań przy otwieraniu i zamykaniu okna może się obruszać.

Inna sytuacja byłaby jeśli otwór okienny byłby wykonany z betonu, wtedy na pewno mocowanie jest solidne.

 

To oczywiście tylko moje zdanie i mogę się mylić.

[aga47]

Dzień dobry, chciałam zapytać o przepis budowlany dotyczący drzwi do łazienki. Zgodnie z rozporządzeniem ministra dot. "warunków jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie" w budynkach mieszkalnych powinny mieć one wymiary min. 80 x 200 cm w świetle ościeżnicy, w dolnej ich część otwory wentylacyjne (przekrój min.0,022m2), a skrzydło powinno się otwierać na zewnątrz pomieszczenia. Zastanawiam się, czy montując drzwi otwierane do wewnątrz (mam sporą łazienkę i w moim przypadku jest to lepsze rozwiązanie) to czy coś tracę np. gwarancję producenta albo że nie podpiszą mi odbioru budynku? Czy ma on jakieś uzasadnienie czemu akurat tak trzeba montować a np. w sypialni jest dowolność?

[aga47]

Podobno ma być wprowadzana niedługo jakaś nowelizacja do tego rozporządzenia, więc może ten zapis też zostanie zniesiony i nie należy się go już tak ściśle trzymać? Proszę o poradę.

[finlandia]

Nie słyszałem jeszcze by komuś nieodebrano przez to domu. W przypadku wiekszych inwestycji to co innego - tam jest wiele komisji które musza się wykazać.

Ale idąc tym tropem 90% drzwi do łazienek nie spełnia wymagań, bo tuleje wentylacyjne by dały te 200cm2 (nawet niech będą miały te 4cm średnicy prześwitu) to muszą ich mieć min 10 + prześwit dołem 1cm. Tojest niespotykane.

Producent - jak zechce Ci odrzucić gwarancję- to moze i zechce się w takie gierki bawić. W praktyce - byłoby to koleknym absurdem.

[kominiarz]

Dzień dobry, chciałam zapytać o przepis budowlany dotyczący drzwi do łazienki. Zgodnie z rozporządzeniem ministra dot. "warunków jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie" w budynkach mieszkalnych powinny mieć one wymiary min. 80 x 200 cm w świetle ościeżnicy, w dolnej ich część otwory wentylacyjne (przekrój min.0,022m2), a skrzydło powinno się otwierać na zewnątrz pomieszczenia. Zastanawiam się, czy montując drzwi otwierane do wewnątrz (mam sporą łazienkę i w moim przypadku jest to lepsze rozwiązanie) to czy coś tracę np. gwarancję producenta albo że nie podpiszą mi odbioru budynku? Czy ma on jakieś uzasadnienie czemu akurat tak trzeba montować a np. w sypialni jest dowolność?

 

Otwory nawiewne w dolnej części drzwi łazienki o sumarycznej powierzchni min. 0,022m^2, w celu zapewnienia dopływu powietrza (§ 79. 1.) to warunek prawidłowego działania wentylacji grawitacyjnej, niestety często bagatelizowany przez producentów i inwestorów również.

[finlandia]

Dlatego ja jestem zwolennikiem podcięcia - te ma szansę na spełnienie tych norm.

[andrzejzms]

Jest to prosta sprawa trzeba podciąć drzwi( skrzydło drzwiowe tak,żeby był prześwit pomiędzy skrzydłem ,a podłogą 30 mm ( lub więcej jak drzwi są węższe niż "80". Jednak z przyczyn estetycznych i użytkowych mało kto się na to godzi i dlatego jest jak jest ,czyli większość drzwi tych zasad nie spełnia.

[_FIX_]

andrzejzms chyba pomyliłeś obcięcie skrzydła w dolnej części od podcięcia wentylacyjnego ? bo chyba to fin miał na myśli ??

[MMichal]

Witam

 

andrzejzms chyba pomyliłeś obcięcie skrzydła w dolnej części od podcięcia wentylacyjnego ? bo chyba to fin miał na myśli ??

[ATTACH=CONFIG]163747[/ATTACH]

 

takowe podcięcie ładne i estetyczne ale jakoś nie widzę aby to zrobić samodzielnie

 

Pozdrawiam

[andrzejzms]

Dokladnie .Takie podciecie jak na rysunku można wykonać w fabryce frezarką w warunkach " domowych " to trzeba by było mieć naprawdę duże zdolności. Jednocześnie pamietajmy o powierzchni tego podciecia te "fabryczne " sa z reguły zbyt małe ( 4 tuleje, czasem 5 lub podcięcie jak na rysunku ). Napisałem z "reguły " bo trzeba brać pod uwagę też to że skrzydło drzwiowe jest takiej długości ,że pomiedzy nim a,podlogą jest prześwit od 5 do 8 mm ( zależnie od producenta ) a czasem drzwi są tak zamontowane,że jest wyżej i wtedy suma tych tulei / podcięcia + prześwit może wystarczyć , ale jest to raczej zły przykład bo tekie drzwi ( skrzydło ) musiało by mieć tem prześwit ok 20 mm.

[_FIX_]

Witam

 

 

 

takowe podcięcie ładne i estetyczne ale jakoś nie widzę aby to zrobić samodzielnie

 

Pozdrawiam

A kto tu napisał, żeby robić to samodzielnie ? aga47 zastanawia się nad zakupem drzwi także raczej nie będzie problemu, żeby zamówić drzwi z podcięciem wentylacyjnym wykonanym fabrycznie.

[aga47]

Dokładnie, problemu by nie było bo fabryka w cenie oferuje tą usługę. Ale zgadzam się z andrzejzms że nie jest to estetyczne rozwiązanie. W moim przypadku drzwi do łazienki są na wprost wejścia do mieszkania więc pierwsze co by się zobaczyło to ten prześwit od podłogi. Jestem jednak zwolenniczką tulejek.

[andrzejzms]

Jeżeli będzie sprawna wentylacja w łazience ( drożna kratka wentylacyjna ) i drzwi będą dodatkowo otwierane np po kapieli to wystarczy wszystko będzie ok. A to że prześwit może przeszkadzać ( min. gorsze tłumienie dźwięku ) to niestety coś za coś .