paliwa stale => do Bio

[Bio]

Cześć Jayer :)Widzę,że i Ciebie to wciągnęło troszeczkę.Cieszę się.Nigdy nie robiłem prób z pelletem w kominku,chociaż zawsze mam jego garść w kieszeni,bo jest wspaniałym paliwem do demonstrowania procesu spalania właśnie paliw stałych.Myślę,że wiem dlaczego tak się dzieje,ale to już jutro oki?:)Dzisiaj ide już spać.Dobranoc

[Jayer]

Czolem!

 

Nie poddawaj sie!

Niech pozna pora nie bedzie dla Ciebie przeszkoda.

W ten weekend podejmuje ostateczna decyzje, czy kociol bedzie na pelety, czy na olej...

 

Pozdro

Jay

[tomek1950]

Czytam z zainteresowaniem i czekam na dalszy ciąg. Musze chałupę ogrzewać z pewnych względów kominkiem.

Pozdrawiam

[Bio]

Witam.Jak napisałem wyżej nigdy nie robiłem doświadczeń z pelletem w palenisku kominka,bo pellets nie nadaje sie do tego.Prawidłowo spalić pellets można tylko wtedy jak stworzymy mu odpowiednie warunki.Ale może po kolei.Jeżeli dysponujemy pelletem możemy zrobić proste doswiadczenie.Bierzemy laseczkę pelletu i o takiej samej średnicy i długości suchą drzazgę z jakiegoś drewna.Spróbujmy to podpalić i porównać czas.Drzazga zapali się niemal natychmiast,pellets trzeba podgrzewać ogniem z zapalniczki dłużej.No ale w koncu jedno i drugie pali sie.Pellets króciutkim płomieniem,drzazga o wiele dłuższym.Kolor płomienia pelletsu niebieskawy,drzazgi żółty.Zdmuchujemy płomienie (gasimy).Widzimy dym.Zapalamy ponownie.Tym razem jedno i grugie zapala sie natychmiast.Dym znika(prawie).Jest to dowodem,że palą się gazy drewna a nie samo drewno.Zawsze spalajac paliwo stałe w pierwszym etapie spalamy gazy tego paliwa a nie samo paliwo jako takie.Nazywa sie to odgazowaniem.Po procesie odgazowania substancja stała paliwa składa się z czystego węgla i popiołu.Widać to bardzo dobrze podczas spalania pelletsu.Spalając tę laseczkę pelletsu widzimy,że płomień nam przesuwa się tak jakby opalał zewnętrzną część tej laseczki.Zgaśmy go.Co widzimy?Żarzący się pellets.Poobserwujmy to.Na tym żarze pojawia się siwy nalot.To popiół.Żar to nic innego jak palacy się węgiel (czysty wegiel).Nie widać z tego palacego się wegla dymu bo spala się do tlenku i dwutlenku wegla.Gazy spalinowe są bezbarwne.Dym jest tylko na styku tego zaru z niespaloną częścią pelletu,bo tam nastepuje w wyniku temperatury odgazowanie.Spalanie czystego wegla do tlenku i dwutlenku nazywa sie zgazowaniem.Ale Was zanudzam,ale to tylko na Wasze życzenie.Chcecie więcej?

[Qgiel]

Bio, popraw mnie, jeśli się mylę..... przeczytałem na tym forum, że tlenek węgla jest gazem palnym i powinien zostać zużyty w procesie spalania, a końcowym efektem idealnego spalania węgla jest dwutlenek węgla i para wodna, jako konsekwencja utleniania wodoru zawartego w paliwie. Brzmi to logicznie i trafia do mnie. Gdyby zatem tak było, to czy sensowne byłoby wyposażać kotły w czujniki CO i od ich wskazań uzależniać ilość

powietrza doprowadzanego do kotła ? Wyobrażam sobie np. rozwiązanie

z czujnikiem w czopuchu, połączonym ze sterowaniem nadmuchu.

Wyjątkowo tym razem oderwałem się od realiów i pozwoliłem sobie na

bardziej teoretyczne podejście, bez wnikania w konstrukcje kotłów i kosztów takiego pomysłu )

Ale tak ladnie napisałeś o tym spalaniu )

Pozdrawiam !!!

[Bio]

Dzięki, to dopiero było preludium Sam myslałem o sondzie lambda wstawionej w wylot spalin paleniska,ale doszedłem do wniosku,że byłaby to sztuka dla sztuki.Bo widzisz z tą sondą w palenisku na paliwa stałe sprawa wygladałaby tak jakbyś w samochodzie zaczął do benzyny dolewać np.olej napedowy i oczekiwałbyś,że sonda tak ustawi za kazdym razem skład mieszanki,że bedzie oki.Nie mówię,że coś takiego nie zostanie ,czy nie zostało wprowadzone bo nie wiem,ale sądzę,że wiązałoby się to z dużymi kosztami i pracochłonna obsługą.Za kazdym razem musiałbyś w komputerze ustawiać np.skład chemiczny danego paliwa,wilgotność,cieżar własciwy,moc kotła ( w danej chwili),wymiary i ciąg komina i pewnie jeszcze coś o czy zapomniałem :)Podsumowując-kazde paliwo potrzebuje innego współczynnika nadmiaru powietrza,ale jest mi bardzo miło,że podsuwacie bardzo madre pomysły.

[Doki]

Jako bestia zlosliwa zapytam: skoro to jest takie proste, to dalczego jest takie skomplikowane? Wszystko ladnie, pellet odgazowuje, gazy sie spalaja, potem spala sie wegiel... nawet nie powinno byc widac dymu, a widac, szyba sie kopci, komin trzeba czyscic... Dlaczego?

Wszystkiemu winne sa niejednorodnosci w systemie. W jednym miejscu pelletu warunki do spalania sa idealne (temperatura, dostep tlenu...), w nastepnym juz nie i nie ma nadziei na poprawe. Te niejednorodnosci powoduja nieefektywnosci (sie mi rymnelo), ale co gorsza truja, a usunac je trudno.

O ile fajniejszy byl piec na trociny mojego dziadka...

[Bio]

Doki bestio złosliwa ! A do zbiornika samochodu z silnikiem benzynowym mozna nalać ropy?Można, nikt nam tego nie może zabronić jak mamy taki karys. To co napisałem o spalaniu to taki wstęp,ale nie chcąc narzucać sie czekam ,czy chcecie wiecej.Pellet to jedno z wielu paliw z biomasy.Tak jak olej napędowy z ropy naftowej.Widzisz jedne paliwa mozna lać do danego samochodu,inne nie.Najlepiej jeżdzic rowerem podchodząc tak do sprawy

[Doki]

Moment. Przeciez nie w tym rzecz. Po pierwsze, KAZDE paliwo stale ma problem z niejednorodnoscia warunkow spalania. Tym wieksze problemy im mniej rozdrobnione paliwo. Stosunkowo latwo zrobic w miare czysty kociol na mial albo trociny, trudniej- na pelety, jeszcze trudniej na zwykle szczapy drewna. Ale problem tak czy tak zostaje. Gaz miesza sie z powietrzem bardzo dobrze i latwo. Konstruktorzy silnikow na paliwa ciekle od dziesiecioleci probuja wymieszac benzyne czy olej napedowy z powietrzem- ze zmiennym szczesciem.

 

Twoja uwaga o laniu ropy do silnika benzynowego jest bez zwiazku z przedmiotem dyskusji. Chcesz peletami w kominku palic? Pewnie sie da, nie wykluczam nawet, ze byc moze istnieja nawet kominki specjalnie skonstruowane do peletow (choc nie wiem po co, w koncu korzysc z peletow to ujednolicenie rozmiarow kawalkow paliwa, co ulatwia konstrukcje automatycznego podajnika, a przeciez nie bedziesz budowac jeszcze podajnika w salonie...). Ale gros uzytkownikow pali i bedzie palic w kominku drewnem. Moze skupmy sie na tym?

 

A jak juz skonczymy z ekologia, zabiore sie za rozszerzona kalkulacje oplacalnosci paliwa stalego. Rozszerzona o koszt skladowania opalu.

[Bio]

Trzymajmy sie jednego i nie rozwadniajmy.Ja odpowiadam Ci na ciosy które zadajesz.Pellets nie nadaje się do kominka.Chciałem powiedzieć dlaczego,ale dajmy juz temu spokój.Pójdę dalej.Załóżmy ze biopaliwa to trucizna jakich mało.Gaz i energia jadrowa to jest to o czym marzy biedny Polak.Marzeniem nie ogrzeje domu.Rzeczywistość jest taka ,a nie inna.W kijowym palniku gazu ekologicznie nie spalisz.Tak samo nie spalisz nic ekologicznie jak jest do luftu urządzenie.Czernobyl tego dowodem.Nie chcę być uzdrawiaczem,bo za duze przyzwyczajenia,niechęć do nowego.Jeszcze 20 lat temu drewno stosowane było jako podpałka.30 lat temu sprawność kominka wynosiła 5%słownie pięć %,a teraz?.Palniki gazowe istnieją od chwili odkrycia że pewne gazy są palne.Myśląc tylko tak,że energia jadrowa i gaz rozwiażą sprawy pozyskania energii nigdy nie bedzie postepu.Spalamy biomasę żle to nie biadolmy tylko zastanówmy sie jak spalic ja dobrze.Nie jestem w tym alfą i omegą,ale ja nie przepisuję tutaj cytatów z ksiązek.Potrafię godzinami przygladać się płomieniowi,regulować predkość spalania na kilka sposobów.Bo uważam,że to ma sens.Piszesz:tym wieksze problemy im mniej rozdrobnione paliwo.Nieprawda.Na zwyklę szczapy drewna kocioł zrobic najłatwiej.Gaz miesza się z powietrzem bardzo dobrze i łatwo.A my co spalajac drewno mieszamy z powietrzem?Szczapy drewna ?

[Jezier]

A mnie interesuje dlaczego palety nie nadają się do palenia w kominku?

[Bio]

Pellety do prawidłowego odgazowania potrzebją wyższej temperatury niż drewno te "normalne".Dlatego potrzebne są specjalne paleniska do których podawane są małymi porcjami (paleniska retortowe).Pellet jako paliwo jest minimum 6 razy drozszy od drewna opałowego w przeliczeniu na jednostke energii,i 1,5 drozszy od wegla kamiennego.Palić można ale jaki jest tego sens ?Mozna palić banknotami NBP

[Doki]

A mnie interesuje dlaczego palety nie nadają się do palenia w kominku?

 

Nie wiem, ale czy aby palety nie sa z drewna iglastego? Co innego pellety.

 

Ja odpowiadam Ci na ciosy które zadajesz.

 

Nie wiedzialem, ze te dyskusje odbierasz jako wymiane ciosow...

 

A my co spalajac drewno mieszamy z powietrzem?Szczapy drewna ?

 

Wiem, do czego zmierzasz- ze drewno w temperaturze paleniska wydziela palne gazy i to one sa spalane, a gaz przeciez sie miesza itp.

 

Tylko ze to jest demagogia. Do zmieszania gazu z powietrzem sluzy wlasnie palnik. Czyzby do kazdej szczapy drewna byl dolaczony obslugujacy ja palnik??? Co z tego, ze wydziela sie z drewna gaz, kiedy on wcale tak dobrze nie miesza sie z powietrzem, bo powietrze ma do paleniska taki sobie dostep. Probuje sie temu zaradzic np turbinami, ale jeszcze przed konstruktorami sporo pracy.

 

Myśląc tylko tak,że energia jadrowa i gaz rozwiażą sprawy pozyskania energii nigdy nie bedzie postepu.

 

W energetyce jadrowej mozna jeszcze bardzo wiele poprawic...

 

Potrafię godzinami przygladać się płomieniowi,regulować predkość spalania na kilka sposobów.

 

I kazdy uzytkownik pieca podobnego do Twojego tak by musial robic, zeby uzyskac optimum efektu i minimum strat i zanieczyszczen? To znaczy, ze to nie jest dobry sposob na ogrzewanie.

 

Jeszcze 20 lat temu drewno stosowane było jako podpałka.30 lat temu sprawność kominka wynosiła 5%słownie pięć %,a teraz?

 

Nie mam pojecia. A to istotne?

 

bo za duze przyzwyczajenia,niechęć do nowego

 

Jedynie swiadomosc, ze nowe wcale nie znaczy lepsze.

 

Aha: tym razem odwrotnie napisze: im bardziej rozdrobnione paliwo, tym latwiej je spalic. Sorry, ale do tego wystarczy codzienne doswiadczenie.

[Jezier]

Z tą ceną to chyba przesadzasz. Jeśli Palety kosztują 500 zł za tonę to oznaczałoby, że drewno opałowe kosztuje niecałą stówkę. A niestety kosztuje dużo więcej 200 nawet 300 zł/ton. A jeszcze dochodzi różnica w kalorycznościu paletów i drewna.

Jeśli palety potrzebują większej temperatury do spalania to oznacza, że w kominku spalają się niecałkowicie?

[Bio]

Mówiąc o tym,że potrafie godzinami obserwować proces spalania,nie znaczy,ze kazdy uzytkownik ma robić to samo.Ja to robię z zawodowego punktu widzenia.Najtrudniej prawidłowo spalic jest suche drobne drewno.Odgazowanie moze nastapic tak intensywnie,że nie opanujemy tego.Dyskusje odbieram jako ciosy w przenośni.Gdyby nie było tych ciosów to i ta dyskusja nie miałaby sensu.Byłaby mdła. Dalej.Wystarczy jeden palnik.Pisałem o tym.Problem w tym,że zazwyczaj konstruktorzy lekceważą powietrze wtórne dostarczane do palnika.Wystarczy zastosować regulacje tego powietrza, a tego sie prawie nie robi.Klient ma blade pojecie o co w tym wszystkim chodzi i ja to staram sie własnie wyjaśnić.W energetyce jadrowej trzeba sporo poprawic.W paleniskach na paliwo stałe też.Poznajmy proces spalania jako tako,a potem dyskutujmy nad regulacją,eksploatacją itd.A nie w ten sposób:palenisko z górnym złozem spalania...............................Zacznijmy od ogniska na pikniku,od koksownika stojacego na ulicy w mrozne dni.Młodsi może tego nie pamiętają,ale tak było.

[Bio]

Jezier moze pomyliłem sie ale policzmy 1 tona wegla=1,5 tony pelettu=2 tony drewna,czyli kupujemy energię 1 tona wegla=450zł.Pelletu równoważacego energie tony wegla musimy kupić za 550x1,5=825zł.Dwie tony drewna to 4m3 po 50 zł za m3=200zł.Faktycznie masz rację pomyliłem się.Ogrzewanie pelletem jest czterokrotnie droższe niż drewnem opałowym.Sorki.

[Bio]

PS ja kupuje drewno opałowe w nadleśnictwie po 45 zł/m3

[Jezier]

Masz rację wszystko zależy od ceny drewna (bo cena palet jest mniej więcej stała) moi znajomi kupują drewno po 130-160 zł za mp.

Ja nie kupuje bo nie mam żadnego paleniska w domu.

[Bio]

Ktoś drze strasznie z nich skóre.Dowód:nie wszedzie w Polsce opłaci sie palić biomasą.A wracajac do ekologicznego spalania pelletu w kominku.Spalisz go ekologicznie.Trzeba tylko pamietac o jednej sprawie spalajac cokolwiek.Do uzyskania odpowiedniej ilosci energii w jednostce czasu nalezy spalic odpowiednia ilość opału.Spalić to najpierw odgazować.Pellet w palenisku kominka pali sie bardzo powoli z tego powodu,że leży go jakaś kupka.Odgazowuje tylko zewnętrzna warstwa.Tak samo sprawa ma sie jak włozymy do paleniska bardzo gruba szczape drewna.Pali sie toto,ale energii mało.

[tomek1950]

Zgoda Bio, mam na noc przygotowane grube szczapy. Palą sie długo, do rana.