Kocioł Termo-eco 19KW Stąporków+ Palnik brucer + sterownik dwustanowy

[timon120777]

napisz mi jeszcze jaki masz sterownik w tym kociołku- może łatwiej mi będzie zrozumieć te procenty.

w każdym sterowniku jest trochę inaczej.

co do palnika to taki urok tej bestii- lubi dużą moc.

w twoim kotle nie bardzo można zmniejszyć powierzchnię wymiany więc samo zmniejszenie mocy palnika nie da bardzo dużych efektów. wrzuć fotki tych spieków, tego jak się pali to będę mógł coś więcej powiedzieć. może trzeba go będzie ustawić wychodząc od mocy nominalnej i schodząc w dół z ustawieniami??? wszystko zależy jaki ster masz u siebie

[teodor2424]

Mam sterownik Plum EcoMax 800R a w mieszkaniu sterownik z termostatem Plum EcoSter 200.

Multum opcji i różnych konfiguracji.

 

Obecnie byłem u Kolegi który również ma Heitz Eco2 ale 24kW na Plumie ale z podajnikiem i retortą obrotową, no u niego to bajka, żadnych spieków czysty popiół, byłem w podziwie.

 

U mnie w tej chwili to podstawowa rzecz że nie mogę osiągnąć optymalnego spalania bez spieków, wprawdzie nie są one jakieś wielkie jak jabłko ale za to takie jak śliwka węgierka i to wkurza. Na domiar złego nie wiem jak jest u Was na Brucerze ale u mnie temperatura podajnika dochodzi do 60-63st a u kolegi zaledwie 30-35st, czy ten żeliwny podajnik ma aż taki wpływ??

[timon120777]

napisz w jakim trybie Twój sterownik masz ustawiony- czy chodzi w automacie czy w trybie standardowym??

z jakimi ustawieniami pracuje teraz???

 

odnośnie palników- żeliwne konstrukcje się mocniej rozgrzewają- przesuń czujnik temperatury o 2-3cm dalej w stronę kosza i po problemie będzie. jak przydzie zima i będzie wentylator miał co robić to i temperatura podajnika spadnie o kilka stopni.

[teodor2424]

Sterownik pracuje w trybie standardowym, na zaworze czterodrogowym nie mam siłownika, a mam nastawione 65% na grzejniki a 35% na powrót pieca.

 

Ustawienia w tej chwili mam 10/48/ wentylator 30% przesłona 1cm, czas przerwy w nadzorze 20min, temp zadana kotła 60st,

Ale te ustawienia dają spieki i dalej palnik nie pali się po całości, kurcze nie kumam co oni w Brucerze robili jak tworzyli to palenisko - chyba nieźle skacowani byli.

Żeby trzeba było fabrykę poprawiać?? Te zaślepienie otworów nic mi kompletnie nie dało, bo dalej są spieki i pali się bliżej podajnika, możę by tak wszystkie otwory do połowy korony od strony podajnika zaślepić a otworzyć wszystkie od przeciwnej strony??

[timon120777]

teraz jestem w fabryce.

jak wrócę do domu to spróbujemy to ogarnąć.

ale zacznij od ponownego przeczytania instrukcji, wprowadzenia nastaw dla mocy maksymalnej, zakresów dmuchawy a potem przełącz sterownik w tryb fuzzy logic i niech sam popracuje kilka godzin w trybie do którego został stworzony. potem opiszesz efekty jego pracy i porównasz z tym co robi w trybie standardowym(dwustanowym).

Brucer byl tworzony do spalania paliw spiekających, gorszych jakościowo oraz mieszanek paliw. ważniejsze od jakości uzyskanego popiołu było w miarę prawidłowe ich spalenie. jak widać twórcy popełnili jakieś błędy bo nie jest to ideał. dlatego na jego bazie powstało kilka nowszych tworów typu ekoenergia czy Burner-s. palce w tym maczali po części Ci sami ludzie i wiedzieli gdzie i jakie błędy popełnili.

zacznij od ponownego zaprogramoania stera a wieczorem wrócimy do tematu

[timon120777]

teodor

pisz jak tam się sterownik w trybie fuzzy logic sprawuje- wstawiaj fotki i zobaczymy co da się zrobić

[teodor2424]

nie ustawiałem go w FL bo nie mam tego jeszcze rozkminione, a i pogodówka powinna być podłączona a ja mam tylko wyciągnięte kabelek na zewnątrz.

 

Spalanie ustawione ma jak poprzednio z tym że dodałem wiatru ok 33% i otworzyłem przesłonę na 1,5cm.

Spieki są, ale jakby troszkę mniejsze, kocioł długo stoi w nadzorze, nie mam zbytnio gdzie odebrać ciepła, bo w domu 23st non stop.

Jak się ochłodzi to pracuje jakieś 10min i dalej nadzór bez patrzenia na zegarek na pewno dłużej niż godzina.

 

Niech w końcu przyjdą mrozy to wtedy zobaczymy na co go stać.

W tej chwili palenisko jest czerwone tylko od strony wentylatora, a wydłubałem już dwa okrągłe otworki po przeciwległej stronie, po prostu piec za mało pracuje żebym mógł ocenić czy coś to dało.

Już teraz widzę że ten palnik byłby dobry do kotłów 50kW a nie 35 czy 24.

 

W tej chwili nie interesuje mnie nawet wielkość spalania, interesuje mnie tylko abym nie miał spieków i jak najmniej popiołu

[timon120777]

skoro po zwiększeniu nadmuchu masz mniej spieków to pewnie masz koksowe- występują na skutek zbyt małej ilości powietrza

masz fotkę ze spiekami- napisz które masz to Ci powiem co dalej robić.

jeśli kocioł krótko pracuje a długo odpoczywa to możesz zmniejszyć moc aby długo i spokojnie pracował i niewiele przeciągał- wtedy trochę lepiej to będzie wyglądało. niemniej jednak załacz jak najszybciej tryb FL bo po to masz taki sterownik aby z jego zalet korzystać. teraz masz jakby zwykłego dwustana a możesz mieć automat przecież

 

 

wrzuć te fotki jak prosiłem żebym wiedział co się w twoim kotle dzieje

[teodor2424]

Żebym miał prawdziwy automat z Fuzzy Logic musiałbym mieć siłownik na zaworze 4-drogowym i dobrze umiejscowiony czujnik temperatury zewnętrznej, a w tej chwili jest na ścianie gdzie rano świeci słońce a w nocy grzeje od okna w kotłowni No i jeszcze kwestia idealnego dobrania krzywych i zmiennych oraz wyczucia i zbadania jakości opału. Co do spieków to mam takie jak ten po prawej.

Zaraz śmigam do piecyka porobię kilka fotek a przy okazji całej kotłowni

Edytowane 24 Października 2012 przez teodor2424

[jaskun]

Witam i ja.

 

Odpaliłem pierwszy raz "pomaranczowa bestie" i wydaje mi sie, ze najlepsze ustawienia u mnie to:

 

temp zadana 60, histereza 2 st, czasy 5/40, nadmuch 2, przesłona otwarta na ok. 1,5 cm.

 

Kocioł chodzi całkiem poprawnie w trybie pracy temp wzrasta około 1 st na 1-1,5 min

 

Jednak pojawiają się spieki widoczne na zdjęciach. Czy spieki spowodowane są zbyt dużą ilością powietrza? Wcześniej próbowałem pracy na 1 biegu przy przesłonie 100% otwarcia ale kocioł nie osiągał temp zadanej. Jednak mieszkanie było wychłodzone i zapotzrebowanie na ciepło było największe. Moze jutro spróbuje jeszcze raz tych ustawień. Obecnie po ustabilizowaniu parametrów sytuacja wygląda tak-> 4 min praca/ok 12 dyżur mwiecej.

 

 

Palenisko tez przesunelo mi sie w strone podajnika. Ale moze to wynika z tego, ze kociol nie ma mozliwosci, zeby porzadnie się rozbujac. Zakleilem wszystkie pokazane otwory wczesniej z wyjatkiem jednej srodkowej szczeliny w dolnej czesci korony zogodnie ze wskazowkami.

 

Ponizej foto z pracy kotła, prosze o komentarz i ew. pomocne rady. Jak z wysokoscia kopca?

 

pozdrawiam

 

[timon120777]

teodor

jeśli spieki takie jak po prawej to powietrza za duzo- rady na spiekanie sa 3- jeśli sa one efektem tylko nadmiaru powietrza to zmniejszasz jego ilość poprzez korektę na sterowniku lub przymykając mocnej przesłonę wentylatora, możesz też skrócić przerwę podawania o 1-2sek.

jeśli winna jest naturalna spiekalność to można zmniejszyc jej efekty poprzez podawanie opału mniejszymi porcjami- czyli jeśli np masz podawanie 5/31 to robisz 4/24 lub 3/18 -zmieniasz czasy ale zachowujesz ten sam stosunek czasu podawania do czasu przerwy.

gdyby się okzazało że zmniejszenie nadmuchu spowoduje dużo wolniejsze osiaganie temperatury zadanej to wróć do poprzedniego poziomu a skróć prerwę podawania o 1-2 sekundy

[timon120777]

Jaskun

zrób mi fotki całej komory spalania- nie pamiętam dokładnie jak ten mniejszy model wygląda gdyz widziałem go tylko raz ale już widzę że w nim też nie dali deflektora. obawiam się jednak ze nie ma gdzie go zawiesić-podpórki dla rusztu awaryjnego są tuż ponad palnikiem:bash:

deflektor jest potrzebny i trzeba pomyślec gdzie go zamocować- pozwoli dopalić lepiej to co na palniku jednym słowem podniesie sprawność całego procesu

 

w temacie powietrza - sprawdź w sterowniku jaki masz ustawiony program pracy dmuchawy- w zależności od mocy powinien byc albo "0" dla dmuchawy mocniejszej lub "1" dla słabszej- najprościej sprawdzić zmieniając w ustawieniu serwisowym program jej pracy- jeśli po zmianie na 1 biegu będzie buczec lub pracować zbyt mocno to wróć do poprzedniego - jeśli praca będzie spokojna to znaczy że wybrana charakterystyka jest poprawna.

spieki usuniesz korzystając z informacji w poprzednim poście- w Twoim jednak przypadku ograniczyłbym zabiegi do skrócenia przerwy podawania- nadmuch masz i tak bardzo mały juz

[teodor2424]

No więc teraz Ja się pochwalę chociaż nie mam czym.

Oto jak wygląda moja kotłownia, jeszcze gdzieniegdzie trzeba płytkami wyłożyć:

http://i688.photobucket.com/albums/vv250/grzenkowicz/HEITZ%20ECO3%20Palnik%20Brucer%2035kW/th_DSCN0114.jpg

http://i688.photobucket.com/albums/vv250/grzenkowicz/HEITZ%20ECO3%20Palnik%20Brucer%2035kW/th_DSCN0119.jpg

 

 

Pobawiłem się wczoraj w nocy i przy temperaturze zadanej pieca 59st nastawiłem zadaną 65st no i się zaczęła obserwacja wraz ze zdjęciami.

Przed zabawą palenisko w stanie Nadzoru wraz z szufladą popiołu i spieków:

 

http://i688.photobucket.com/albums/vv250/grzenkowicz/HEITZ%20ECO3%20Palnik%20Brucer%2035kW/th_DSCN0103.jpg

http://i688.photobucket.com/albums/vv250/grzenkowicz/HEITZ%20ECO3%20Palnik%20Brucer%2035kW/th_DSCN0106.jpg

http://i688.photobucket.com/albums/vv250/grzenkowicz/HEITZ%20ECO3%20Palnik%20Brucer%2035kW/th_DSCN0107.jpg

 

 

Nastawy pieca były takie:

10s praca podawanie, 48s przerwa w podawaniu, wentylator na 37% i osłona na 1cm tak to wyglądało:

http://i688.photobucket.com/albums/vv250/grzenkowicz/HEITZ%20ECO3%20Palnik%20Brucer%2035kW/th_DSCN0156.jpg

 

a zbiornik i opał chociaż wydawało się że jest bardzo suchy i tak się paruje:

http://i688.photobucket.com/albums/vv250/grzenkowicz/HEITZ%20ECO3%20Palnik%20Brucer%2035kW/th_DSCN0161.jpg

 

Zacząłem o godzinie 0:38 temp 59st

http://i688.photobucket.com/albums/vv250/grzenkowicz/HEITZ%20ECO3%20Palnik%20Brucer%2035kW/th_DSCN0137.jpg

 

godz 0:43 temp 60st

http://i688.photobucket.com/albums/vv250/grzenkowicz/HEITZ%20ECO3%20Palnik%20Brucer%2035kW/th_DSCN0138.jpg

http://i688.photobucket.com/albums/vv250/grzenkowicz/HEITZ%20ECO3%20Palnik%20Brucer%2035kW/th_DSCN0139.jpg

 

 

godz 0:47 temp 61st

http://i688.photobucket.com/albums/vv250/grzenkowicz/HEITZ%20ECO3%20Palnik%20Brucer%2035kW/th_DSCN0140.jpg

http://i688.photobucket.com/albums/vv250/grzenkowicz/HEITZ%20ECO3%20Palnik%20Brucer%2035kW/th_DSCN0141.jpg

http://i688.photobucket.com/albums/vv250/grzenkowicz/HEITZ%20ECO3%20Palnik%20Brucer%2035kW/th_DSCN0143.jpg

 

 

godz 0:52 temp 62st

http://i688.photobucket.com/albums/vv250/grzenkowicz/HEITZ%20ECO3%20Palnik%20Brucer%2035kW/th_DSCN0144.jpg

http://i688.photobucket.com/albums/vv250/grzenkowicz/HEITZ%20ECO3%20Palnik%20Brucer%2035kW/th_DSCN0145.jpg

http://i688.photobucket.com/albums/vv250/grzenkowicz/HEITZ%20ECO3%20Palnik%20Brucer%2035kW/th_DSCN0146.jpg

http://i688.photobucket.com/albums/vv250/grzenkowicz/HEITZ%20ECO3%20Palnik%20Brucer%2035kW/th_DSCN0147.jpg

 

 

godz 0:58 temp 64st

http://i688.photobucket.com/albums/vv250/grzenkowicz/HEITZ%20ECO3%20Palnik%20Brucer%2035kW/th_DSCN0150.jpg

http://i688.photobucket.com/albums/vv250/grzenkowicz/HEITZ%20ECO3%20Palnik%20Brucer%2035kW/th_DSCN0151.jpg

 

 

godz 1:00 temp 65st wyłączenie dmuchawy

http://i688.photobucket.com/albums/vv250/grzenkowicz/HEITZ%20ECO3%20Palnik%20Brucer%2035kW/th_DSCN0155.jpg

 

potem tylko obserwacja w nadzorze:

godz 1:15 temp 70st

http://i688.photobucket.com/albums/vv250/grzenkowicz/HEITZ%20ECO3%20Palnik%20Brucer%2035kW/th_DSCN0168.jpg

 

godz 1:29 temp 71st

http://i688.photobucket.com/albums/vv250/grzenkowicz/HEITZ%20ECO3%20Palnik%20Brucer%2035kW/th_DSCN0173.jpg

 

 

Fakt faktem praktycznie nie miałem żadnego odbioru ciepła z kotła, wszystkie pompy stały oprócz głównej (grzejniki) którą mam ustawione na załączanie się co 7min na 30s w fazie osiągnięcia przez sterownik termostatyczny temperatury zadanej w pomieszczeniu.

 

Co tutaj jest nie tak?? Wkurzają mnie te spieki, a miało być tak przyjemnie i bez popiołu

Edytowane 26 Października 2012 przez teodor2424

[timon120777]

Teodor

jakość popiołu wbrew przekonaniom niektórych użytkowników jest sprawą drugorzędną. berdziej istotna jest jego ilość.

z eko powinno byc w zależności od deklaracji około 8% jeśli tyle masz to jego stan ma mniejsze znaczenie. spala Ci się przyzwoicie na takiej mocy, równo więc czego chcieć więcej???- moze spiekalność węgla wyższa i stąd trochę spieków.

na to jest metoda. przy węglach spiekających stosuje się podawanie mniejszych dawek. skoro masz ustawienia 10/48 to spróbuj 5/24 moc kotła nie zmieni się a podanie mniejszych dawek częściej spowoduje obniżenie temperatury złoża i mniejsze spiekanie.

 

teraz o czasie pracy odrobinę

podniesienie temperatury o 6st w ciągu 20 minut to dobry wynik. ja gdy pracowałem ze sterownikiem dwustanowym miałem moc tak ustawioną że dogrzanie o histerezę czyli o 2stC zajmwało kociołkowi 40 minut.

jeśli zatem przy normalnym odbiorze ciepła z układu(załączone pompy) kociołek będzie dochodził do zadanej w ciągu 20-30minut to nie masz się czym przejmować

 

zastanawia mnie tylko jedna rzecz- wysokość deflektora. powinien być w okolicy 15cm nad palnikiem. ze zdjęć mam wrażenie że jest dużo wyżej i chyba nie d końca spełnia swoje zadanie

 

PS

wrzuć jeszcze zdjęcie wymiennika-górne drzwiczki mnie interesują a dokładnie to co jest za nimi, ze zdjęć na stronie producenta niewiele się dowiedziałem a ciekawi mnie konstrukcja wymiennika

[teodor2424]

Z tym deflektorem to tak wisi w standardzie a jest to grubo ponad 20cm od góry palnika, jest umocowany do śruby skręcającej dwa ruszta żeliwne ze sobą.

Praktycznie musiałbym przerobić mocowanie aby go obniżyć, dać dłuższą śrubę i ją zagiąć, na jakiej wysokości powinien wisieć??

 

Wczoraj wieczorem zmieniłem ustawienia na 10/42 i went 28% z uchyloną przesłoną 1cm, a dzisiaj rano patrzę a tam kopiec na wysokość 5cm i cały rozgrzany a płomieć wychodził poza drzwiczki tyle że na pewno miał za mało powietrza bo był leniwy i kopcił mocno, no i nawet przy takich ustawach gdzie pozornie mało powietrza duże podawanie nie powinno być spieków a raczej niedopalony eko to i tak na obrzeżach były spieki które jeszcze czerwone spadały do popielnika.

[Vld]

nie ma co go rozkminiać, włącz FL, ustaw korektę nadmuchu na 100% i zapomnij o kotle do jutra

jutro przyjdziesz i zobaczysz jak wygląda palnik po fazie grzania lub w jej końcowym etapie.

Jak kopiec będzie za mały skoryguj nadmuch w dół, jak za duży w górę.

Następnego dnia podobnie, aż do ustabilizowania odpowiedniego nawęglenia.

Ten aktualny kopiec który masz pod koniec grzania jest delikatnie za wysoki.

Ze spiekami nie walcz, bo wiosna cie zastanie, a efektów żadnych nie osiągniesz, ma nie być koksu w popiele i to wszystko. By sprawdzić czy jest, trzeba ważyć popiół i porównywać do zasypu. Jak chcesz ładny to za rok poszukaj odpowiedniego groszku typu 31,1 i porób sobie wcześniej testy, by nie było niespodzianki.

[timon120777]

vld

radziłem koledze załączenie FL ale ma niepodłączone czujniki wszystkie - stąd jego praca w trybie dwustanowym.

teraz już za dużo nie zrobi jak mu pisałem- nie ma tragedii może spróbować jeszcze z mniejszymi porcjami żeby mniej spiekało

Powinien jednak jak najszybciej podłączyć dokładnie wszystko i odpalić FL- do tego przecież ten sterownik stworzono. wtedy wyjdzie z kotłowni dość szybko

 

Teodor

słuchaj kolegi Vld on wie co pisze ma duuuużo większe doświadczenie niż ja.

FL i do salonu

 

deflektor jak pisałem około 20cm nad palnikiem. możesz kupić łańcuch i na nim go powiesić- tak też widywałem w kotłach- sposób mocowania nieistotny

[Vld]

do fl potrzebny mu tylko czujnik temp kotła, a ten z pewnością ma podłączony.

cała reszta tyczy się pogodówki i nie ma nic do fl. Niech nastawi na kotle temp wedle potrzeb, fl zajmie się spalaniem, a on sam jak chce niech robi za pogodówkę i kręci zaworem 4d.

[timon120777]

no tak

jak chce posiedzieć w kotłowni to może robić za pogodówkę lub pogodynkę

 

Teodor

posłuchaj kolegi Vld-a i załącz tryb FL

ustaw ręcznie zawór n-drogowy a w razie gdyby za mało lub za dużo ciepła szło na układ to skorygujesz i reszta będzie się robić sama

[teodor2424]

No nie wiem nie wiem z tym FL, to jakoś nie jestem przekonany.

 

Czy ktoś z tego korzysta, bo czytałem że wcale nie jest to dobry program.

 

I o ile się nie mylę to przy FL trzeba parę zmiennych ustawić, podać kaloryczność węgla i typ, i coś tam jeszcze...

Czytałem że jeszcze coś ustawia się na kanałach serwisowych , taki mail od Heitza "Jeśli chodzi o funkcję Fuzzy Logic, to widocznie nasz odbiorca nie wybrał mocy kotła w regulatorze przy jego montażu. Hasło 4096 i należy wybrać odpowiednią moc i palnik. "

 

Może kiedyś spróbuję.