Kocioł Termo-eco 19KW Stąporków+ Palnik brucer + sterownik dwustanowy

[timon120777]

jadąc na manualu ustawiacie stałe parametry (w miarę zakładając że każda dawka opału jednak sie różni odrobinę)

na poczatku zatem cyklu pracy po wyjściu z podtrzymania złoże ulega rozgrzewaniu i temp spalin rośnie

 

rozgrzewać się bedzie jednak nie liniowo tylko az do momentu osiągnięcia stałej temperatury przy danych parametrach

zatem i złoże i spaliny będa w pewnym momecnie miały stała temperaturę bez dalszych przyrostów

 

zróbcie mały test

gdy juz przestanie wam rosnąć temperatura spalin a nadal będzie rosnąć temperatura na kotle dążąc do zadanej podbijcie wentylator o 5%

temperatura spalin wzrośnie

wzrośnie ponieważ podniesie się temperatura złoza i podniesie się prędkość spalin w kotle. po obniżeniu o te 5% spaliny spadną do poprzedniego poziomu

przy pracy w automacie tego nie ma albo występuje w mniejszym stopniu poniewaz ster reaguje obniżając moc gdy spaliny rosną zbyt mocno lub gdy zbyt szybko rośnie temperatura na kotle

jest to forma obrony przed przeciąganiem

w dwustanie tego nie ma- jedzie ze stałą mocą aż do osiągnięcia celu i się odstawia

im nizej moc i nadmuch tym nizsza temperatura złoża i spalin oraz na niższym poziomie się stabilizuje a potem z mniejszym zapasem się odstawi i na krócej

 

niestety nie umiem odpowiedzieć czy w tym stanie rzeczy wymiennik odbiera całe możliwe ciepło

 

Novy

Ty znasz najlepiej swój obiekt

ja napisałem co było u mnie i jakie efekty przyniosły zmiany

nie oznacza to że u Ciebie moje zabiegi dałyby korzyść

ty widzisz co się dzieje po dokonanych zmianach i w jakim kierunku je prowadzić

ja nie wiem o twoim domu nic więc doradzam w ciemno trochę

mam nadzieję że w dobrą stronę jednak:)

[timon120777]

sebsa

wiesz co by było najlepsze

gdyby ster startując do pracy nie zaczynał cyklu od podawania dawki opału tylko od napowietrzenia złoża i dopiero po kilkunastu sekundach ruszył z węglem

wtedy nie będzie niedoboru tlenu i kopcenia

ciekawe czy ktoś to zastosuje?

kiedyś na innym forum pisali o tym koledzy że powinno byc podbicie nadmuchu połączone z większa dawką opału aby szybko złoże napowietrzyć i nawęglić

o ile nawęglenie mozna załatwić odpowiednim podaniem w czasie podtrzymania to z napowietrzeniem jest już gorzej

[Gość Novy!]

Dodatkowo przy ponownym wejściu w tryb grzania powinno nastąpić kilka mocniejszych cykli podanie/przerwa/większy nadmuch celem szybszego nawęglenia palnika.

sebsa..nie do końca się zgodzę.Mogło by to dać zupełnie odwrotny efekt.Ja to rozumiem tak.Po odstawieniu,dmuchawa najpierw rozpala to co na palenisku,jeśli nastawy (dawka/nadmuch) są dobrze dobrane,to jest tam odpowiednia dawka paliwa..tyle że "przygaszona".Trzeba ją najpierw rozdmuchać..Potem można dokładać-tak tez robi to sterownik.Opał podczas podtrzymania,z powodu braku powietrza-jedynie się tli.Dymi.Dodatkowy przedmuch,czasowy,z przerwami,niewielki,w trakcie podtrzymania-tak aby nie wypalił paleniska-dałby efekt braku dymienia,i szybszego startu.Węgiel na palniku (pozbawiony powietrza) lubi się spiekać,koksować itd.Rozpoczęcie nadmuchu w pierwszej fazie,po odstawieniu-to "siłowanie się" z przebiciem tej warstwy opału...

Tak rozumiem to ja.

Te parametry mogłyby być"opcjonalne" tzn użytkownik decydowałby czy chce je aktywować i bawić się w to - czy też zostawia to algorytmowi sterownika.

Pełna zgoda.Wierze,że manual -choć w niedosłownie wersji dwustan-wróci jeszcze do łask.

Pozdrawiam

 

timon mnie wyprzedził

[sebsa]

TImon - wiesz zauważyłem, że nie trzeba podnosić wartości aż o 5%. Wystarczy czasem 1% i temp spalin leci już w górę kilka stopni.

[sebsa]

sebsa

wiesz co by było najlepsze

gdyby ster startując do pracy nie zaczynał cyklu od podawania dawki opału tylko od napowietrzenia złoża i dopiero po kilkunastu sekundach ruszył z węglem

wtedy nie będzie niedoboru tlenu i kopcenia

ciekawe czy ktoś to zastosuje?

kiedyś na innym forum pisali o tym koledzy że powinno byc podbicie nadmuchu połączone z większa dawką opału aby szybko złoże napowietrzyć i nawęglić

o ile nawęglenie mozna załatwić odpowiednim podaniem w czasie podtrzymania to z napowietrzeniem jest już gorzej

 

Tu zgoda. Najpierw odpowiedni przedmuch i potem odpowiednie cykle. Ponoć w ES już myślą nad tym.

[timon120777]

Novy

zabaw się w detektywa i spróbuj ręcznie dać kilka przedmuchów w podtrzymaniu

obserwuj jednocześnie temperaturę kotła i temperaturę podajnika wtedy

jak robiłem testy z przedmuchami na mocy minimalnej w Cobrze to tak dmuchałem ze az mi alarm wywaliło temperatury podajnika

według mnie w podtrzymaniu jak najmniej dmuchania i jak najmniej podawania opału

jak się złoże zapada to wtedy dawka opału bez powietrza ale tylko aby zadbać o zakryte otwory nadmuchowe

wtedy wystartuje dobrze- niestety nadal pozostaje problem napowietrzenia na starcie:P

stąd moja sugestia aby cykl się zaczynał od pracy wentylatora a nie podajnika

[Gość Novy!]

 

Novy

Ty znasz najlepiej swój obiekt

ja napisałem co było u mnie i jakie efekty przyniosły zmiany

nie oznacza to że u Ciebie moje zabiegi dałyby korzyść

ty widzisz co się dzieje po dokonanych zmianach i w jakim kierunku je prowadzić

ja nie wiem o twoim domu nic więc doradzam w ciemno trochę

mam nadzieję że w dobrą stronę jednak:)

 

Chyba w dobrą stronę,nie o wszystkim co zrobiłem,napisałem.Doradziłeś by to zrobić,nie wiedząc,że już to zrobiłem wcześniej

 

według mnie w podtrzymaniu jak najmniej dmuchania i jak najmniej podawania opału

jak się złoże zapada to wtedy dawka opału bez powietrza ale tylko aby zadbać o zakryte otwory nadmuchowe

wtedy wystartuje dobrze- niestety nadal pozostaje problem napowietrzenia na starcie:P

stąd moja sugestia aby cykl się zaczynał od pracy wentylatora a nie podajnika

 

I tak powinno to być To dmuchanie w podtrzymaniu o jakim piszesz ,ja nazwałem przedmuchem-jak zwał,tak zwał.Zapomniałem jednak o dawce paliwa.Masz 100% racji,jest wtedy pożądana.Jak poziom opału zejdzie poniżej otworów nadmuchowych-to lipa.A tak może się stać przy dłuższym odstawieniu

Tu zgoda. Najpierw odpowiedni przedmuch i potem odpowiednie cykle. Ponoć w ES już myślą nad tym.

Było by zajefajnie

Edytowane 18 Października 2013 przez Novy!

[sebsa]

U siebie również dokonałem lekkiej zmiany w sposobie działania instalacji. Na obieg CWU założyłem regenerowaną pompę adaptacyjną za pół darmo. Skręciłem zawór kulowy za pompą do pozycji ok 75%. Pompa chodzi non stop - wyłącza się razem z CO. Podniosłem w ten sposób temp powrotu pieca, wygładziłem zęby wykresu powrotu. Spalanie raczej bez zmian. Pompa zużywa 4W na godzinę.

[timon120777]

każdy sposób stabilizacji pracy jest dobry

czy krótki obieg czy grawitacja lub wspomaganie pompą CWU

niestety nie kazdy tryb pracy to lubi

zauważyłem u siebie ze przy niewielkim odbiorze ciepła i niewielkiej różnicy pomiędzy temperaturą zasilania i powrotu ster mi lekko głupiał i przewęglał palnik

musiałem doprowadzić do sytuacj w której różnica jest powyżej 4stC aby zaczął normalnie funkcjonować

zima na szczęście nie mam takich problemów

[kobra64]

...Wierze,że manual -choć w niedosłownie wersji dwustan-wróci jeszcze do łask.

 

 

 

Popatrz pod link ze stopki. To jest manual, ale nie dwustan. Żar nigdy nie jest ciemny, zawsze pełga po nim jakiś płomyk. Cała instalacja idzie na razie grawitacyjnie, temp. w pomieszczeniach zarządzają głowice termostatyczne.

[sebsa]

Krzysiek - gdzie mi umknęło. Jak rozpadnie się Twoja korona na pół - daj mi znać. Oddam Ci moją.

[timon120777]

będe pamietał do kogo się zgłosić

[Jarecki79]

sebsa

wiesz co by było najlepsze

gdyby ster startując do pracy nie zaczynał cyklu od podawania dawki opału tylko od napowietrzenia złoża i dopiero po kilkunastu sekundach ruszył z węglem

wtedy nie będzie niedoboru tlenu i kopcenia

ciekawe czy ktoś to zastosuje?

 

W dwustanowym Titanicu czy w Irydzie po wyłączeniu pid tak masz.....

 

Przeliczane sa dawki między stanem grzania i podtrzymania.....

Jak kocioł w postoju krótko, to po spadku o histerezę dawka nie idzie zaraz, tylko po nadmuchu.... bardziej widac to w tłoku, ale algorytm jest tez aktywny na ślimaki.

[bobasxx]

sebsa

wiesz co by było najlepsze

gdyby ster startując do pracy nie zaczynał cyklu od podawania dawki opału tylko od napowietrzenia złoża i dopiero po kilkunastu sekundach ruszył z węglem

wtedy nie będzie niedoboru tlenu i kopcenia

ciekawe czy ktoś to zastosuje?

kiedyś na innym forum pisali o tym koledzy że powinno byc podbicie nadmuchu połączone z większa dawką opału aby szybko złoże napowietrzyć i nawęglić

o ile nawęglenie mozna załatwić odpowiednim podaniem w czasie podtrzymania to z napowietrzeniem jest już gorzej

 

Nie mam pewności ale chyba w trybie ręcznym w eCoal tak właśnie jest, że najpierw dmucha a dopiero później podaje.

[timon120777]

gdyby było w torbaczu to i w bruli równiez

ale spierał się nie będę - stera nie posiadam

jak widac jednak z wpisów mozna pomóc prostym zabiegiem odrobinę usprawnić proces i zmniejszyc ilość zanieczyszczeń stałych niedopalonych osiadających na wymienniku

oby jak najwięcej takich

[Gość Novy!]

gdyby było w torbaczu to i w bruli równiez

ale spierał się nie będę - stera nie posiadam

jak widac jednak z wpisów mozna pomóc prostym zabiegiem odrobinę usprawnić proces i zmniejszyc ilość zanieczyszczeń stałych niedopalonych osiadających na wymienniku

oby jak najwięcej takich

Myślisz,że ktoś czyta nasze "wywodziki" Na topie jest rozwój automatu,i grupowego.Ale ja wam mówię,dwustan wróci do łask,może nie do końca jako dwustan,ale wróci.Tylko czekać ,aż ktoś takie pomysły wykorzysta w pracy palnika na pellet-gdzie problemem jest odstawianie po przebiciu zadanej.Ogniwo chyba ostatnio w ES pokazało taki kocioł-problemem było tylko prowadzenie,nie mógł sie ze zrozumiałych wzgledów odstawić

Łatwiej doprowadzić kocioł do przebicia zadanej,potem kontrolować odstawienie,niż prowadzić go cały czas blisko zadanej-chyba ,że warunki na zewnątrz i wewnątrz są stałe,ale tak nie ma

 

Nie mam pewności ale chyba w trybie ręcznym w eCoal tak właśnie jest, że najpierw dmucha a dopiero później podaje.

 

To nie jest przedmuch,tylko nadmuch przed podaniem dawki,i na 100% niczym nie kontrolowany.Ktoś przyjął czas nadmuchu przed pierwszym podaniem stały,bez względu na ustawiona moc itd.

A nam potrzeba takich możliwości jak w trybie podtrzymania,tyle że regulowanych w czasie kiedy kocioł się odstawia.Odstawia na krócej.

Edytowane 18 Października 2013 przez Novy!

[bobasxx]

 

To nie jest przedmuch,tylko nadmuch przed podaniem dawki,i na 100% niczym nie kontrolowany.Ktoś przyjął czas nadmuchu przed pierwszym podaniem stały,bez względu na ustawiona moc itd.

A nam potrzeba takich możliwości jak w trybie podtrzymania,tyle że regulowanych w czasie kiedy kocioł się odstawia.Odstawia na krócej.

 

Tak jest, przy przejściu w grzanie z podtrzymania, najpierw dmucha (nie wiem ile, nie liczyłem), później podaje.

[Gość Novy!]

Tak jest, przy przejściu w grzanie z podtrzymania, najpierw dmucha (nie wiem ile, nie liczyłem), później podaje.

I.. nie za wiele to zmienia,choć lepiej aby tak dmuchał zanim poda pierwsza dawkę.ES musiałoby się skupić na "czasie odstawienia" kotła i na tym co się tam wtedy dzieje.Kurcze,jak wprowadzą nowe opcje w trybie manualnym,kupię od karoki "szklaną furtkę" do mego RBR-a

Edytowane 18 Października 2013 przez Novy!

[Wlodek_PID]

Myślisz,że ktoś czyta nasze "wywodziki" Na topie jest rozwój automatu,i grupowego.Ale ja wam mówię,dwustan wróci do łask,może nie do końca jako dwustan,ale wróci.Tylko czekać ,aż ktoś takie pomysły wykorzysta w pracy palnika na pellet-gdzie problemem jest odstawianie po przebiciu zadanej.Ogniwo chyba ostatnio w ES pokazało taki kocioł-problemem było tylko prowadzenie,nie mógł sie ze zrozumiałych wzgledów odstawić

Łatwiej doprowadzić kocioł do przebicia zadanej,potem kontrolować odstawienie,niż prowadzić go cały czas blisko zadanej-chyba ,że warunki na zewnątrz i wewnątrz są stałe,ale tak nie ma

 

Za granicą kocioł na pellet musi mieć sterownik z modulacją mocy.

 

W kotle na pellet nie ma żadnego problemu z wyłączaniem grzania

przy przekroczeniu nastawy - jeśli jest zrobiony zgodnie z przepisami,

tzn. nie ma drogi, którą ogień może się cofnąć od palnika do zasobnika.

 

Jak z tego wynika, normalna retorta nie nadaje się do pelletu, bo nie

spełnia tego wymogu. Ale nie nadaje się też z wielu innych przyczyn.

[Gość Novy!]

gdyby było w torbaczu to i w bruli równiez

ale spierał się nie będę - stera nie posiadam

jak widac jednak z wpisów mozna pomóc prostym zabiegiem odrobinę usprawnić proces i zmniejszyc ilość zanieczyszczeń stałych niedopalonych osiadających na wymienniku

oby jak najwięcej takich

 

Hej,mogę jeszcze po marudzić?

Masz jakieś doświadczenia z ustawianiem histerezy CO?Czym się sugerować?Czy sinusoidą CO?Ktoś mi napisał,że powinna być regularna,tzn.tyle kocioł powinien pracować "na dole" -po przejściu z odstawienia w grzanie,co na górze-po dojściu i odstawieniu.Wydaje się to logiczne,im bardziej zachowana równowaga w układzie,tym mniejsze spalanie.

Jestem w posiadaniu RBR-a 11kW z ceramiką.I teraz nie wiem,czy powinienem szukać krótkich cykli,czyli szybko do zadanej z większą mocą.Czy może dłuższe cykle,wolniej do zadanej z mniejszą mocą?Nie wiem czym się sugerować?Wydaje się, że ceramika ma jakiś czas na rozgrzanie i na ostygnięcie.Może się okazać,że jej bezwładność sprawia,że krótkie cykle z większą mocą,są bezcelowe-bo i tak nagrzewa się w określonym czasie z np.48deg-50deg-i żadne "ostre dmuchanie" aż tak bardzo tego nie zmieni (chodzi mi o czas w cyklu dojścia do zadanej)...

Może coś podpowiesz?

Druga sprawa,jak robiłeś próby z krótkim obiegiem otwartym na maxa,jak to się przedkładało na spalanie?Od wczoraj tak pracuje mój kocioł,cykle są piękne i regularne -musiałem tylko "powstrzymać"moją alphe 2,przejściem z trybu autoadapt na adapt 1(po najmniejszej wydajności) -bo po otwarciu powrotu CWU zaczęła wyczuwać i podniosła obroty ;)Jednak zauważyłem ciut większe spalanie,nawet bez rozbioru CWU w tym czasie....Hm..źle zrobiłem,że w tym samym czasie zrezygnowałem z obniżenia temp.CO po dojściu do zadanej wewnętrznej.Teraz się nie dowiem co było przyczyną..

Dzięki za zainteresowanie,pozdrawiam.

Marek