Kominek, obudowa z cegły szamotowej, konsultacja i pytania

[driuszG]

Zabieram się za wykonanie obudowy wkładu powietrznego firmy Kratki Wiktor 14KW. Będzie to dodatkowe źródło ciepła (główne to gaz) i używane pewnie sporadycznie.

 

Kominek z założenia będzie wyglądał tak (obudowa front 120cm, głędbokość 60-65cm)

http://images43.fotosik.pl/1100/3ede292aa854b1a7.jpg

 

Obudowę chciałbym wykonać z cegły szamotowej, murowanej na sztorc (ścianka grubości 64mm). Oto moje pomysły i pytania, proszę o ewentualne wytknięcie błędów bądź podsunięcie sugestii mile widziane:

 

1) Czy mogę wymurować obudowę na całą wysokość pomieszczenia (2,6m) z cegły szamotowej na sztorc (ścianka 64mm), czy nie będzie to zbyt "wiotkie". Każdą warstwę chciałbym usztywnić drutem/prętem (z tego co się orientowałem to nie grubszym niż 6mm).

2) Drugi wariant jest taki, że do wysokości belki muruję z cegły szamotowej na sztorc (ścianka 64mm), a nad belką idą już płyty kominkowe.

3) Jako zaprawę do murowania chciałbym użyć zaprawy szamotowej z cementem. Czy użyć zwykłego cementu czy ogniotrwałego.

4) Ścianę wewnątrz, do której przylega kominek chciałbym zaizolować płytami kominkowymi, ponieważ za nią jest spiżarka.

5) Wkład wewnątrz będzie odsunięty od obudowy z każdej strony min. 10cm

6) Kominek miałby być wykończony tynkiem z siatką oraz pomalowany.

[Wojtek_796]

Witam!

 

Buduj śmiało warstwą o tej grubości z góry na dół.

Żadnych prętów nie stosuj (chyba, że to dla teściowej). Zaprawa - jak napisałeś (cement zwykły - 10-20%). Fuga grubości dwa razy większej od uziarnienia zaprawy.

Twoja koncepcja jest genialnym kompromisem pomiędzy prostotą, trwałością i funkcjonalnością. Az dziwne, że więcej osób nie wpada na ten pomysł i zabiera się do kominka jak do zabudowy szafy wnękowej.

 

Pozdrawiam i powodzenia.

[eniu]

Do tego co napisał Wojtek , dodam tylko ,że taką szafę powinieneś

zakotwić do ściany w tle kominka . Albo zgodnie z zasadami murarki,

albo używając do tego drutu (1,5 - 3mm). Drut zatapiasz w zaprawie

średnio co 4 warstwy cegieł i wiążesz ze ścianą za pomocą śrub , haków,

czy czego tam chcesz. Drut trochę powyginaj przed zatopieniem.

 

Te pręty "6" , które zaplanowałeś , odniosły by odwrotny skutek...

[driuszG]

Czy zwracać uwagę na rodzaj/gatunek cegły szamotowej (oczywiście w moim przypadku), znalazłem że są przynajmniej dwa gatunki ogniotrwałości Bs i As.

[Mki1719508566]

Jakie realnie znaczenie ma klasa szamotu potrzebnego do wykonania ciepłej obudowy ? Obudowy wentylowanej czyli kominek grzeje głownie ruchem powietrza a szamot tylko przewodzi oraz magazynuje część ciepła .

[eniu]

Jakie realnie znaczenie ma klasa szamotu potrzebnego do wykonania ciepłej obudowy ? Obudowy wentylowanej czyli kominek grzeje głownie ruchem powietrza a szamot tylko przewodzi oraz magazynuje część ciepła .

 

 

To Ciebie właśnie o to pytają !Więc jak już buźkę rozwarłeś

to chociaż odpowiedz . I jakoś poskładaj to zdanie - tu obowiązuje

język polski... Jak chcesz być wykładowcą () , to "wiocha" na bok...

 

 

D@riusz.

Klasa ogniowa, jak słusznie zauważyłeś , miałaby znaczenie

w kontakcie z ogniem (zakres nawet do 1000 o C). Twoja obudowa

będzie pracować w parametrach nie przekraczających 200 o C.

Wystarczy dobra cegła czerwona...

Edytowane 18 Września 2011 przez eniu

[Forest-Natura]

Witam.

DariuszG - przemyśl wszystko żeby potem nie było rozczarowania. Idea słuszna, ale ...

Przy palenisku o jakim piszesz, połączonym z obudową wentylowaną na bieżąco, ściana z szamotu grubości prawie 7 cm (cegła, tynk) będzie przerostem formy nad treścią. Żeby była ciepła w dotyku, będziesz ją musiał nagrzewać tak z 6-8 godzin, tracąc przy tym całą furę drewna i masę energii ulatującej w komin - szybko przekonasz się że zrobiona przez Ciebie zabudowa nijak się ma do oszczędności opału i idei odzysku i akumulacji ciepła.

Palenisko "rozwinie skrzydła" i osiągnie raptem zawrotną temperaturę ... 400 stopni (bo tego typu paleniska "tak mają"), z czego 300 ucieknie od razu w komin.

Ilość cegieł jaką użyjesz do obudowy plus palenisko i inne rzeczy użyte do budowy dadzą w sumie masę rzędu jednej tony - masz do tego przygotowaną solidną podstawę?

Jak chcesz zakupić to co chcesz zakupić i palić jak sam napisałeś okazyjnie i nie za długo, to ściany z ceramiki powinny mieć grubość ok. 2-3 cm plus tynk. Wtedy będziesz mógł się cieszyć tym, że po 3-4 godzinach palenia i oparciu się plecami o swój kominek poczujesz że masz "ciepła" obudowę.

Wcale też jak wspomniał Eniu, nie musisz użyć do zrobienia zabudowy szamotu. Wystarczy inna, czasem tańsza ceramika, która jeżeli zdecydujesz się na grubą ścianę, będzie zdecydowanie lepsza w takiej konfiguracji.

Pozdrawiam.

[bohusz]

 

Twoja koncepcja jest genialnym kompromisem pomiędzy prostotą, trwałością i

funkcjonalnością. Az dziwne, że więcej osób nie wpada na ten pomysł i zabiera

się do kominka jak do zabudowy szafy wnękowej.

 

Prawdopodobnie miałeś Wojtku na myśli te firmy które robią kominki z dużych płyt ceramicznych.

Grubość tych płyt przy standardowym wykonawstwie to 3 cm...

Forest napisał o co biega w tych sytuacjach.

No i sprawa istotna takową prostą obudowę stawia się praktycznie na gotowo u klienta w 1-3 dni, ale przygotowanie jej na warsztacie trwa dłużej.

 

Wszystkie kominki budujemy z własnych płyt ceramicznych (szamotowych)

Edytowane 19 Września 2011 przez bohusz

[Mki1719508566]

Budujemy z płyt szamotowych 40x400x300 mm lub płyt SATH grubości 40mm wysokich 300mm . SATH dostępny jest także w kilku promieniach . Materiały zduńskie można zobaczyć na stronie http://www.wklady-kominkowe.com.pl/materialy_zdunskie.htm

[Wojtek_796]

[...]nie musisz użyć do zrobienia zabudowy szamotu. Wystarczy inna, czasem tańsza ceramika, która jeżeli zdecydujesz się na grubą ścianę, będzie zdecydowanie lepsza w takiej konfiguracji.

Pozdrawiam.

 

Witam!

 

Dlaczego? Przecież ceramika budowlana ma dużo mniejszą przewodność od cegły formowanej z mas półplastycznych jaką jest szamot. Wszystkie wspomniane niekorzystne zjawiska jeszcze się nasilą.

Oczywiście nie odradzam nikomu budowania z cegły czerwonej, ale z różnic pomiędzy rozwiązaniami można sobie wcześniej zdawać sprawę.

Oczywiście zapomniałem napisać pytającemu koledze, że się kompletnie nie znam. Przepraszam

 

Pozdrawiam

[driuszG]

... Ilość cegieł jaką użyjesz do obudowy plus palenisko i inne rzeczy użyte do budowy dadzą w sumie masę rzędu jednej tony - masz do tego przygotowaną solidną podstawę? ...

Pod kominkiem jest pełny beton, czyli chudzielec (~10cm) i wylewka (~17cm), nie ma styropianu.

 

...Jak chcesz zakupić to co chcesz zakupić i palić jak sam napisałeś okazyjnie i nie za długo, to ściany z ceramiki powinny mieć grubość ok. 2-3 cm plus tynk. ...

Jak najbardziej może być i taka grubość obudowy - czy możesz polecić jakiś odpowiedni materiał.

 

... Wcale też jak wspomniał Eniu, nie musisz użyć do zrobienia zabudowy szamotu. Wystarczy inna, czasem tańsza ceramika, która jeżeli zdecydujesz się na grubą ścianę, będzie zdecydowanie lepsza w takiej konfiguracji. ...

Czy masz na myśli, np. pustaka max, czy... ?

 

---

Oczywiście temat szamotu nie jest przesądzony, z prostego powodu, jeszcze nie został zakupiony więc jak macie jakieś ciekawe pomysły to walić jak w dym

Co do grubości obudowy to również nie musi to być te moje wspomniane 64mm + tynk, może być mniej lub więcej wszystko jest do wdrożenia.

Ogólnie jestem otwarty na wszelkie zmiany koncepcyjne - jednak jedno jest dla mnie ważne - jak robić to raz a dobrze.

[bohusz]

Może poprostu zrób tak jak teraz buduje się kominki w wersji podstawowej.

 

Pozdrawiam

[Forest-Natura]

Witam.

Wojtku, pisząc "ceramika" nie miałem na myśli tylko i wyłącznie pełnej cegły.

Jest wiele kształtek ceramicznych mogących ją zastąpić.

Chodziło mi też raczej o dużo mniejszą grubość takich ścianek od rzeczonej cegły szamotowej, oraz o szybsze oddawanie ciepła przez nie ...

Pozdrawiam.

[Mki1719508566]

Kominek ze ścianami akumulacyjnymi , jedna w salonie druga z tyłu ogrzewa kuchnie/jadalnie , wybudowanymi z płyty szamotowej grubości 6 cm . Całość ogrzewa dom 140 metrów promieniowaniem obudowy i grawitacyjnym ruchem powietrza .Po zakończonym paleniu obudowa przez kilka godzin oddaje ciepło do pomieszczeń w których jest zbudowana oraz do grawitacyjnego obiegu powietrza grzejąc resztę pomieszczeń na piętrze . Jest to więc potężny akumulator ciepła , oczywiście czas nagrzewania takiej ściany jest o wiele dłuższy od ścianek 2 cm:) Trudno jednak stwożyć akumulację w ścianeczce grubości 2 cm , takie materiały służą raczej szybkiemu przekazywaniu ciepła w drodze promieniowania i są przydatne przy budowaniu HYPOKAUSTUM . Wkład kominkowy Romotop Dynamic KV 025 F 02 , kafle MK Vertical , tynk Kammal-mod .http://www.kafle-kominki.pl/kominek_vertical.htm

[Forest-Natura]

Witam.

Ale już to widzieliśmy i czytaliśmy na FM, łącznie z wypowiedziami samych inwestorów ...

Jak się ma Twój post do kratkowego wkładu Wiktor, sposobu zabudowy planowanej przez D@riusz'a i ogólnych porad w jaki sposób mu pomóc?

Zaśmiecasz kolejny wątek ...

D@riusz - jest duży wybór zarówno materiałów szamotowych, odpowiednich do tego betonów oraz płyt ceramicznych. Wszystko w grubościach 2,5 - 4 cm.

Technologia takiej wymurówki czasem bywa tylko inna.

Ceny bardzo zróżnicowane - od ok. 100 zł/m2 do prawie 300 zł/m2 w zależności co chcesz osiągnąć i w jaki sposób to wymurować.

Pozdrawiam.

Edytowane 20 Września 2011 przez Forest-Natura

[Mki1719508566]

Nadanie masy/grubości / szamotowym ścianą powoduje : zwiększenie ich pojemności cieplnej , zmniejszenie temperatury na powierzchni , wydłuża czas nagrzewania . Klient może sobie zadać pytanie jak często i jak długo będzie palił w kominku ? Czy lepiej wybrać ścianę 4 cm czy grubszą 6-7 cm ?? Jak będzie temperatura na ścianie grubości 2 cm ?? O wkładzie Wiktor ..wypowiadał się nie będę .

[Forest-Natura]

Witam.

Klient może sobie zadać pytanie jak często i jak długo będzie palił w kominku ?

"Klient" już to powiedział w pierwszym poście.

Jak będzie temperatura na ścianie grubości 2 cm ??

Jak sobie popali 2 godzinki wieczorem to będzie ... w sam raz odpowiednia.

A jak będzie 2,5 - 3 cm, to i sobie nawet ze 3-4 godzinki popali ...

Pozdrawiam.

Edytowane 20 Września 2011 przez Forest-Natura

[Mki1719508566]

W sam raz odpowiednia..Czyli ile konkretnie ?? Wkład Wiktor żeliwny .

[driuszG]

... jest duży wybór zarówno materiałów szamotowych, odpowiednich do tego betonów oraz płyt ceramicznych. Wszystko w grubościach 2,5 - 4 cm ...

np. znalazłem coś takiego płyty akumulacyjne szamotowe HS

http://www.kambud-kominki.pl/img/cieple9.jpg

http://www.kambud-kominki.pl/img/cieple10.jpg

 

Ogólnie ten rysunek przedstawia coś co chcę osiągnąć, oprócz ramki bo to nie moja bajka – a jak będzie ramka to ewentualnie coś nowoczesnego. Ale nie o to. Chodzi o zabudowę, tylna ściana i ewentualnie sufit płyty izolacyjne (oczywiście nie wełna). Na front i boki coś ciepłego i na to tynk z siatką.

 

Trudno oczekiwać, że jak wybiorę grubość 6cm to będę palił np. po 6h, a jak 3cm to np. po 3h. No trudno raz obudowa będzie za zimna a raz za ciepła. Więc co do grubości to chyba pojęcie dość względne i zaznaczam że nie upieram się przy żadnej konkretnej grubości (liczę na wasze sugestie).

 

... Ceny bardzo zróżnicowane - od ok. 100 zł/m2 do prawie 300 zł/m2 w zależności co chcesz osiągnąć i w jaki sposób to wymurować ...

Wiadomo, że chyba każdy coś tam liczy więc im taniej tym lepiej, ale zawsze jestem skłonny dopłacić jeżeli coś jest ewidentnie lepsze. Co do sposobu murowania/montowania to jest mi to obojętne, przynajmniej jeżeli jestem w stanie to ogarnąć.

 

W sam raz odpowiednia..Czyli ile konkretnie ?? Wkład Wiktor żeliwny .

Nie oczekuję, żeby ktoś mi dawał aż takie szczegółowe wytyczne, czyli przy „X” grubości obudowy, „Y” godzin palenia to uzyskam „Z” temperaturę. Bo i tak jak ktoś mi da to po prostu w to nie uwierzę, za dużo dodatkowych czynników. Chodzi Mi bardziej o zasugerowanie, że to czy to w praktyce jest lepsze od tego czy tamtego, bo jak widać i cienka i gruba obudowa mają swoje zalety i wady.

[driuszG]

Może poprostu zrób tak jak teraz buduje się kominki w wersji podstawowej.

Co to znaczy w wersji podstawowej?