Kominek, obudowa z cegły szamotowej, konsultacja i pytania

[andrewb1]

Witam serdecznie.

Jestem na etapie montażu kominka . Obudowę kominka wykonałem z Ytonga ( łączone na zaprawę szamotową z dodatkiem cementu), ściany te będą dodatkowo osłonięte od wewnątrz płytami z wełny i folii aluminiowej. Wkład żeliwny. Moje pytania dotyczą dwóch kwestii:

 

1. Doprowadzone powietrze z zewnątrz ma za zadanie dostarczyć powietrze do paleniska ( proces spalania) i jednocześnie przechodząc przez ścianki wkładu i ogrzewając się, dostarcza ciepłego powietrza do pomieszczeń ogrzewanych. Pomijam tutaj kwestie ciśnień. Pytanie moje dotyczy jak praktycznie rozdzielić powietrze do spalania od powietrza służącego do ogrzewania. Czy montować dwa kanały ( jeden do spalania np Pfi 60 , a drugi do ogrzewania pfi 200) . Wolałbym aby powietrze do spalania nie miało styczności z powietrzem wewnątrz domu (od dołu w kominku jest króciec do podłączenia powietrza do spalania).

 

2. Czy można - mając na celu akumulację ciepła - wmontować cegłę szamotówkę pomiędzy wkładem żeliwnym a ścianą obudowy kominka. Jeżeli tak to w jakiej odległości o ściany wkładu komina ( może przyklejone do zewnętrznej ściany kominka?).

 

proszę o sugestie

pozdrawiam

A.B

[Mki1719508566]

Najlepsza sugestia w Twojej sprawie : Idź do firmy kominkowej która wie jak pobudować kominek z akumulacją . To co napisałeś w pytaniu świadczy dobitnie że zupełnie nie rozumiesz tematu w którym się poruszasz . Pomysł który opisujesz to "pomieszanie z poplątaniem " internetowej wiedzy o kominkach .

[eniu]

Najlepsza sugestia w Twojej sprawie : Idź do firmy kominkowej która wie jak pobudować kominek z akumulacją . To co napisałeś w pytaniu świadczy dobitnie że zupełnie nie rozumiesz tematu w którym się poruszasz . Pomysł który opisujesz to "pomieszanie z poplątaniem " internetowej wiedzy o kominkach .

 

miałeś kolego niezwykle rzadką okazję trafić na rzeczową

wypowiedź osoby spod loginu Mistrz Zduński . Zastosuj

się do niej , jeśli Ci życie miłe !!!

[kbab]

Idź do firmy kominkowej która wie jak pobudować kominek z akumulacją

Super rada.........i tak trzymać.

[andrewb1]

Najlepsza sugestia w Twojej sprawie : Idź do firmy kominkowej która wie jak pobudować kominek z akumulacją . To co napisałeś w pytaniu świadczy dobitnie że zupełnie nie rozumiesz tematu w którym się poruszasz . Pomysł który opisujesz to "pomieszanie z poplątaniem " internetowej wiedzy o kominkach .

 

Rzeczywiście źle trafiłem. Zadałem tylko pytania, prosiłem o rzeczową odpowiedź ew. możliwe rozwiązania,porady. Nikt z Was nie próbował nawet rozwinąć tematu. Spytać. Czy forum jest dla tylko tkzw. fachowców czy dla wszystkich, nawet tych błądzących na pierwszy rzut oka? Nikt nie wskazał mi błędów w moim poście a dostałem "betonowe" dyrektywy w formie g...o na tym się znasz, idź lepiej do firmy kominiarskiej. Kółko wzajemnej adoracji. Żenada !!! Nie potrzebuję takich rad.

[eniu]

Rzeczywiście źle trafiłem. Zadałem tylko pytania, prosiłem o rzeczową odpowiedź ew. możliwe rozwiązania,porady. Nikt z Was nie próbował nawet rozwinąć tematu. Spytać. Czy forum jest dla tylko tkzw. fachowców czy dla wszystkich, nawet tych błądzących na pierwszy rzut oka? Nikt nie wskazał mi błędów w moim poście a dostałem "betonowe" dyrektywy w formie g...o na tym się znasz, idź lepiej do firmy kominiarskiej. Kółko wzajemnej adoracji. Żenada !!! Nie potrzebuję takich rad.

 

 

Andrewb . Tupanie nóżkami na niewiele się zda. Mistrz prawdę Ci

powiedział. Jak jesteś mądry facet , to prześledzisz to forum,

by poznać swe błędy , może przeanalizować. Śledząc je zauważysz,

że Mistrz rzadko pisze coś sensownego . Jeszcze rzadziej przyznajemy

sobie nawzajem rację

 

Trudno odpowiadać rzeczowo facetowi , który na wstępie zrobił

po swojemu . Te bloczki poklejone zaprawa szamotową rozbierze

Twoje najmłodsze dziecko (jak masz) dwoma palcami. Druga sprawa

to albo Ytong , albo kumulacja. Nie to jednak jest przerażające

w Twoim pytaniu . Gorsze jest kompletne pomieszanie z poplątaniem

zasad fizyki i zduństwa . Twoje pomysły zagrażają życiu Twojej

rodziny . Jesteś ze swoja chęcią wybudowania kominka po

prostu niebezpieczny dla otoczenia. Musisz najpierw poczytać to forum

ze dwa miesiące , do tego jakiś podręcznik fizyki , w późniejszym

etapie może zduński i wtedy zadawać pytania. Chętnie CI pomożemy,

ale zacznij zadawać pytania , które będą świadczyć o tym ,że

nie sfajczysz swoich najbliższych. Na razie to wygląda trochę tak jakbyś z łomem

poszedł ściągać koło w samochodzie

[sterowiec40]

andrewwb1

 

Witam

 

Przejrzyj te tematy to trochę Cię oświeci:

 

http://forum.muratordom.pl/showthread.php?180834-Kominek-Trocia/page3

http://forum.muratordom.pl/showthread.php?181603-Robimy-zabudow%C4%99-kominka-samemu/page13

http://forum.muratordom.pl/showthread.php?177727-Samodzielna-zabudowa-wk%C5%82adu-bloczki-ytonga/page5

http://forum.muratordom.pl/showthread.php?174714-Wklad-kominkowy-do-obudowy-akumulacyjnej/page16

http://forum.muratordom.pl/showthread.php?166279-KOMINKI-Pomoge-i-doradze-we-wszystkim-co-dotyczy-komink%C3%B3w./page227

http://forum.muratordom.pl/showthread.php?128625-Ogrzewanie-Ceramiczne/page54

http://forum.muratordom.pl/showthread.php?173218-Odzyskanie-ciep%C5%82a-z-rury-dymowej-zr%C3%B3b-to-sam/page14&highlight=impet

 

w/w

Podałem dla przykładu

 

życzę owocnej lektury

 

pozdrawiam

 

"kominkarz amator"

 

Może takie motto przytoczę:

 

"GINEKOLOGIEM NIE JESTEM , ALE ZAJRZEĆ MOGĘ":wiggle:

 

GINEKOLOG AMATOR

Edytowane 7 Grudnia 2011 przez sterowiec40

[bohusz]

Sterowiec

 

No wiesz. Przecież mogłeś, zamiast wklejać linki, streścić to o co pytajacy pyta.

Pytajacy nie musiałby szukać, miałby na tacy podane informacje.

Przecież takie są jego oczekiwania...

zada sobie pytanie i moment uzyska na nie wyczerpującą odpowiedź.

[andrewb1]

Dziękuję za odpowiedzi. Widzę że w "gronie" jest więcej osób. Dziękuję "sterowiec 40 " za linki - myślę że, ciekawa literatura. A co do Enia sugestii " Te bloczki poklejone zaprawa szamotową rozbierze Twoje najmłodsze dziecko (jak masz) dwoma palcami" - zgadza się, zakładając że dziecko ma imadło w palcach. Jeśli chodzi o zaprawę do łączenia bloczków, to może wyraziłem się nieprecyzyjnie ; bowiem chodzi bardziej o zaprawę murarską z dodatkiem zaprawy szamotowej ( rada zduna). A spoina naprawdę jest bardzo mocna i twarda.

"Bohusz" nie chodzi mi o wyłożenie teorii na " tacy". Twoje sugestie potraktuję jako wniosek z mało precyzyjnego mojego pytania. Pozwoliłem sobie nakreślić rysunek mojego kominka ;może niedoskonały.

 

http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=88989&d=1323299730

 

W moim pytaniu chciałem poznać opinię fachowców:

1. Czy mogę doprowadzić osobnym ( innym) kanałem powietrze tylko do samego paleniska ( tj. tlen używany tylko w procesie spalania), Na rysunku kanał z opisem powietrze z zewnątrz do komory spalania

 

2. Wiem że, nie buduję kominka z akumulacją ciepła.

Cegła szamotowa oprócz właściwości ognioodpornych, ma cechę kumulowania energii cieplnej. Moje drugie pytanie odnosiło się do umieszczenia dodatkowo pomiędzy ścianką kominka a wełną kominkową ścianki z szamotu. W trakcie spalania cegła szamotowa przyjmowałaby ciepło a następnie już przy wygaszaniu paleniska; to ciepło oddawała. W moim pytaniu chodziło mi raczej o sprawność takiego rozwiązania. Szamot chciałem umieścić w odległości około 5- 6 cm od ścian wkładu tak aby powietrze nadal mogło swobodnie przepływać wokół wkładu.

 

A co do objaśnienia mojego rysunku. Zastosowałem dodatkową ściankę z Ytonga ( jest to materiał niepalny; klasa A1 i odporny na działanie ognia) plus wełna firerock kominkowa celem odizolowania termicznego gorącej komory z wkładem od ścian przylegających. Ytong oprócz zalet przeciwpożarowych jest doskonałym izolatorem termicznym - bardzo dobry , niski współczynnik przenikania ciepła. Natomiast ścianki samego okapu i komory dekompresyjnej zbudowane są z płyty G-K ognioodpornej plus wełna kominkowa. Podana odległość 10 cm ( w rzeczywistości od 10 - 12 cm) to odległość fizyczna pomiędzy ścianką wkładu a wełną kominkową ( przestrzeń przez którą opływa powietrze do ogrzewania). Powietrze to pobierane jest o dołu kominka z pomieszczeń i z zewnątrz (kanał opisany jako; powietrze z zewnątrz) . Kanał ten ma zadanie także wyrównywanie ciśnień.

Pozdrawiam.

Edytowane 8 Grudnia 2011 przez andrewb1
błąd słowny w zdaniu

[sterowiec40]

andrew1 napisał:

Powietrze to pobierane jest o dołu kominka z pomieszczeń i z zewnątrz (kanał opisany jako; powietrze z zewnątrz) . Kanał ten ma zadanie także wyrównywanie ciśnień.

 

Z tego co wiem to powietrze do ogrzewania pod kominek nie powinno pochodzić z zewnątrz.

Cyba ,że się mylę to fachowcy mnie poprawią

[eniu]

Dziękuję za odpowiedzi. Widzę że w "gronie" jest więcej osób. Dziękuję "sterowiec 40 " za linki - myślę że, ciekawa literatura. A co do Enia sugestii " Te bloczki poklejone zaprawa szamotową rozbierze Twoje najmłodsze dziecko (jak masz) dwoma palcami" - zgadza się, zakładając że dziecko ma imadło w palcach. Jeśli chodzi o zaprawę do łączenia bloczków, to może wyraziłem się nieprecyzyjnie ; bowiem chodzi bardziej o zaprawę murarską z dodatkiem zaprawy szamotowej ( rada zduna). A spoina naprawdę jest bardzo mocna i twarda.

"Bohusz" nie chodzi mi o wyłożenie teorii na " tacy". Twoje sugestie potraktuję jako wniosek z mało precyzyjnego mojego pytania. Pozwoliłem sobie nakreślić rysunek mojego kominka ;może niedoskonały.

 

http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=88989&d=1323299730

 

W moim pytaniu chciałem poznać opinię fachowców:

1. Czy mogę doprowadzić osobnym ( innym) kanałem powietrze tylko do samego paleniska ( tj. tlen używany tylko w procesie spalania), Na rysunku kanał z opisem powietrze z zewnątrz do komory spalania

 

2. Wiem że, nie buduję kominka z akumulacją ciepła.

Cegła szamotowa oprócz właściwości ognioodpornych, ma cechę kumulowania energii cieplnej. Moje drugie pytanie odnosiło się do umieszczenia dodatkowo pomiędzy ścianką kominka a wełną kominkową ścianki z szamotu. W trakcie spalania cegła szamotowa przyjmowałaby ciepło a następnie już przy wygaszaniu paleniska; to ciepło oddawała. W moim pytaniu chodziło mi raczej o sprawność takiego rozwiązania. Szamot chciałem umieścić w odległości około 5- 6 cm od ścian wkładu tak aby powietrze nadal mogło swobodnie przepływać wokół wkładu.

 

A co do objaśnienia mojego rysunku. Zastosowałem dodatkową ściankę z Ytonga ( jest to materiał niepalny; klasa A1 i odporny na działanie ognia) plus wełna firerock kominkowa celem odizolowania termicznego gorącej komory z wkładem od ścian przylegających. Ytong oprócz zalet przeciwpożarowych jest doskonałym izolatorem termicznym - bardzo dobry , niski współczynnik przenikania ciepła. Natomiast ścianki samego okapu i komory dekompresyjnej zbudowane są z płyty G-K ognioodpornej plus wełna kominkowa. Podana odległość 10 cm ( w rzeczywistości od 10 - 12 cm) to odległość fizyczna pomiędzy ścianką wkładu a wełną kominkową ( przestrzeń przez którą opływa powietrze do ogrzewania). Powietrze to pobierane jest o dołu kominka z pomieszczeń i z zewnątrz (kanał opisany jako; powietrze z zewnątrz) . Kanał ten ma zadanie także wyrównywanie ciśnień.

Pozdrawiam.

 

 

 

GK, wełna , Ytong, cegła . Oczywiście ,ze można . Tylko w jakim celu

jeśli sama cegła wystarczy? Po co izolować , skoro ma grzać ?

 

Drugie pytanie . Jeśli powietrze , ulatujące kominem (powietrze do

spalania) , doprowadzasz odseparowanym kanałem z zewnątrz to

nie ma ono kontaktu z powietrzem w pomieszczeniu . Jakie ciśnienia

chcesz wyrównywać ?

[kbab]

Z tego co wiem to powietrze do ogrzewania pod kominek nie powinno pochodzić z zewnątrz.

Cyba ,że się mylę to fachowcy mnie poprawią

Jeśli jest to nawiew świeżego powietrza - to czemu nie? Lepsze to, może z małym GWC niż nawiew przez szczeliny w oknach - taki sposób zdecydowanie poprawi sprawność układu grzewczego i wentylacyjnego.

[Kominki Piotr Batura]

Jeśli jest to nawiew świeżego powietrza - to czemu nie? Lepsze to, może z małym GWC niż nawiew przez szczeliny w oknach - taki sposób zdecydowanie poprawi sprawność układu grzewczego i wentylacyjnego.

 

 

 

i spowoduje , że przy - 15 st C na dworze będziesz w okolice kominka

musiał w butach zimowych podchodzić . U góry w podkoszulku ,przy

podłodze łyżwy

 

http://www.kominki-batura.pl/publikacje2.html

 

 

tekst stary jak świat , ale ciągle kogoś korci ,żeby zrobić

sobie dziurę w domu .

[bladyy78]

A czyli kominek ma zaciągać powietrze do spalania z domu i powodować odwrócony ciąg zasysając powietrze z wentylacji? Do kominka do którego można podłączyć szczelnie powietrze z zewnątrz należy takie podłączenie wykonać inaczej powietrze do domu będziemy zaciągali wszystkimi nieszczelnościami jakie mamy w domu, lub przez kanały wentylacyjne, a to możne powodować jeszcze większe niedogodności i problemy.

[Kominki Piotr Batura]

A czyli kominek ma zaciągać powietrze do spalania z domu i powodować odwrócony ciąg zasysając powietrze z wentylacji? Do kominka do którego można podłączyć szczelnie powietrze z zewnątrz należy takie podłączenie wykonać inaczej powietrze do domu będziemy zaciągali wszystkimi nieszczelnościami jakie mamy w domu, lub przez kanały wentylacyjne, a to możne powodować jeszcze większe niedogodności i problemy.

 

Skąd takie wnioski ?? :

 

"A czyli kominek ma zaciągać powietrze do spalania z domu i powodować odwrócony ciąg zasysając powietrze z wentylacji?"

[sterowiec40]

bladdy78

Ja napisałem, że do spalanie powietrze z zewnątrz doprowadzone to OK

ale powietrze z "dworu" (jak mówią u nas. czy inaczej z" pola" jak mówią w Małopolsce ) doprowadzone pod kominek aby potem je ogrzać i wypuścić na chałupę przez kratki w czopuchu to źle!!

 

powyższe wnioski wyciągnąłem z Waszych (fachowców) czy się mylę

[kbab]

i spowoduje , że przy - 15 st C na dworze będziesz w okolice kominka

musiał w butach zimowych podchodzić . U góry w podkoszulku ,przy

podłodze łyżwy

Mam nieco inne zdanie w tym temacie, przyznaję - u mnie pod kominkiem jest końcówka rury pcv 110, długości ok 6m położonej pod płytą domu, i nigdy wpadające przez nią powietrze do domu nawet przy -25* nie miało temperatury ujemnej (kiedyś mierzyłem i wyniki podawałem w jakimś temacie), system zachowuje się jak małe GWC. Wkład jest bez końcówki umożliwiającej bezpośrednie podłączenie do powietrza z zewnątrz, zatem do palenia pobiera powietrze spod kominka. Nigdy nie odczuwam aby chłodne powietrze spod kominka wywiewało dołem do salonu a już kilka zim testuję ten system.

[Forest-Natura]

Witam.

Mam nieco inne zdanie w tym temacie, przyznaję - u mnie pod kominkiem jest końcówka rury pcv 110, długości ok 6m położonej pod płytą domu, i nigdy wpadające przez nią powietrze do domu nawet przy -25* nie miało temperatury ujemnej (kiedyś mierzyłem i wyniki podawałem w jakimś temacie)

Bo zostawia sporo tego zimna w Twojej wylewce ... a raczej odbiera jej ciepło właśnie

Jakby rurki było 1-2 metry to byś lód przed kominkiem zobaczył ...

Pozdrawiam.

[Mki1719508566]

W takim razie prawa fizyki działają wszędzie tylko nie u Ciebie . Znam sporo przypadków gdzie kominek był pięknie postawiony "tylko":lol2: wiało po nogach mrozem .

[kbab]

Bo zostawia sporo tego zimna w Twojej wylewce ... a raczej odbiera jej ciepło właśnie

Jakby rurki było 1-2 metry to byś lód przed kominkiem zobaczył

Raczej ziemi, płyta fundamentowa jest odizolowana od płyty grzewczej 10cm styropianu, zatem jeśli coś ją ogrzewa to raczej ciepło z gruntu. Przy krótszej rurze nie testowałem tego, ale dzisiaj z chęcią bym ją przedłużył o kilka mb.

W takim razie prawa fizyki działają wszędzie tylko nie u Ciebie . Znam sporo przypadków gdzie kominek był pięknie postawiony "tylko":lol2: wiało po nogach mrozem .

To nie tak, jeśli założymy że w/w rura odbiera ciepło z 6m2 gruntu i są dobre warunki glebowe, to przy ujemnej temperaturze włącza się naturalny grzejnik mocy 240W, natomiast w upały naturalna klima - to jest zgodne z prawami fizyki.

Edytowane 8 Grudnia 2011 przez kbab