Wymian

[Darek01061964]

Witam wszystkich!

Czy ktoś mógłby poradzić mi jak zrobić wymian na stropie drewnianym z belek 20x20 o szerokości 1,55 m, który miałby obejść niezabezpieczone przęsło nad drzwiami poniżej. Legary sąsiednie mają długość 5,15 m (światło ścian) a skrócona belka miałaby długość poniżej 4,95 m. Czy muszę stosować do takiego wymianu słupy? Może ktoś doradziłby mi materiał- strzemiona. Jak połączyć te belki?

 

Dodam, że ściana oparcia ma 35 cm, mur z cegły pełnej. Pomieszczenie z czterema legarami stropowymi 3,0 m x 5,15 m, kondygnacja nad mieszkaniem. Sufit nie obciążony. Wymiary przęsła poniżej: 1,20 m x 0,80 m x 0,35 m. Na tym przęśle leży cienki (10 x 22 cm) legar z uwagi na osłabienie ściany.

Edytowane 28 Września 2011 przez Darek01061964
dodatkowe informacje

[Gość elka51]

http://www.google.pl -> biuro konstrukcyjne jelenia góra

[Darek01061964]

Wiem. To byłoby najrozsądniejsze bo inaczej, to tak jakby poprosić kowala o wycięcie kamieni nerkowych.

Problem w tym, że mamy zdarte deski podłogowe, odkryliśmy wewnątrz wpadkę a właścicielka jest zasilana z MOPS-u. Dostała fundusz bo pochodzi z rodziny adopcyjnej i nie ma w domu nic poza pomieszczeniem. Ani toalety, ani łazienki. Sam wykonuję prace o łącznej wartości ok. 64 tyś zł. za darmo bo ją znam i rozumiem. Na biuro znajdą się fundusze może za kilka miesięcy a do tego czasu nie będzie miała ciepłej wody ani łazienki bo nie mogę postawić ścianek g-k zanim nie zrobię czegoś z podłogą. Krótko...utopia albo coś znajdę. Może jakiś architekt policzyłby to w uproszczeniu gratis? Ja wiem, że ta wiedza kosztuje ale...nie przeskoczymy tego.

 

Mam dwie propozycje konstrukcyjne ale potrzebuję fachowych przeliczeń albo chociaż stwierdzenia > ok. tak można. Nie chcę doprowadzić do katastrofy.

 

https://picasaweb.google.com/101651524832652985051/Remonty#5657372655666182850

[antech]

a tej ścianki pod legarami, tej z drzwiami nie można wzmocnic?

[Darek01061964]

To byłoby najlepsze! Szyna kolejowa na 60 cm po bokach i tyle ale...niestety nie można wzmocnić ścianki bo sąsiad nie zgodzi się na to. Ma gipsowy sufit na trzcinie wygładzony gładzią pod linijkę. Wszystko pomalowane i wstawiona rama drewniana robiona na zamówienie. Jedyne rozwiązanie to wymian ale nie chciałbym zrobić tego bez obliczeń. Edytowane 29 Września 2011 przez Darek01061964
błąd literowy

[Darek01061964]

Nikt nie może mi pomóc...?

[Darek01061964]

Przepraszam, czy jest tu jakiś architekt, który łaskawie zechciałby raz zrobić coś bezinteresownie w imię człowieczeństwa i powiedział mi coś, choćby orientacyjnie. Nie wymagam pieczątek, podpisów i planów na papierze tylko stwierdzenia: tak, o tej grubości, w tym miejscu wytrzyma.

Z góry dziękuję.

P.S. Rozumiem wartość czyjejś wiedzy ale ta kobieta nie ma kasy. Sam siedzę nad problemem, robię wyliczenia, projekty i rysunki za darmo i po nocach.

Edytowane 4 Października 2011 przez Darek01061964

[Darek01061964]

Od dziewięciu dni żadnych konkretów. To forum nie ma sensu.

[Duncan Idaho]

Witam,

 

Żaden z konstruktorów raczej tobie nie pomoże, bo zwyczajnie nie ma na to czasu i mu się to nie opłaca, ponadto szczerze wątpię w to aby wielu przeglądało to forum pomijając zbigi-eng/elka51 ale na niego nie masz co liczyć. Z jednej strony się im nie dziwię, bo aby doradzić w takiej sprawie konieczna jest wizja lokalna w przeciwnym razie można pomylić się w ocenie. Chociaż z drugiej strony zawsze można w poście radzącym użyć określenia "ja bym zrobił" zamiast "zrób" i wtedy jak będziesz miał katastrofę budowlaną to nikt nie pociągnie biednego forumowicza doradzacza bo przecież tylko wyrażał własną opinie a nie zachęcał ciebie do wykonania czegoś.

 

Reasumując, to forum jest w 99% zbiorem ludzi budujących/przygotowujących się do budowy lub takich którzy już zakończyli budowę i mają problem z oderwaniem się od forum na którym udzielali się w trakcie budowania (czują potrzebę doradzania ). Pozostałe 1% to osoby prowadzące różnego rodzaju działalności gospodarcze związane z branżą budowlaną, a ich udzielanie się na forum sprzyja przyciąganiu nowych klientów- co wcale nie pomniejsza ich zasług jeśli chodzi o porady.

[Duncan Idaho]

Co do twoich propozycji rozwiązania problemu.

 

1. Wadą jest to, że całe obciążenie przekażesz na sąsiednie dwie belki i to na całej ich długości co zwiększy ich ugięcie. Lepiej było by dołożyć obok istniejących belek dwa legary po bokach tak aby miały oparcie na ścianie a nie na nadprożu ( o ile jest do dyspozycji tyle miejsca na ścianie). Nowe legary połączysz belkami poprzecznymi i będzie trzymać.

2. Jeśli już chcesz dać wymian tak jak w 2 propozycji to daj go jak najbliżej ściany aby przenosić obciążenie na sąsiednie belki jak najbliżej ich punktu podparcia.

 

Pozdrawiam i życzę powodzenia

[Darek01061964]

Dziękuję bardzo za odpowiedź- jest konkretna i rzeczowa (właściwie obydwie).

Te dwa dodatkowe legary niestety nie miałyby oparcia na ścianie ale na nadprożu. Pomiędzy legarami bocznymi jest tylko nadproże więc chyba zdecyduję się na rozwiązanie 2.

Nie wiem tylko czym i jak byłoby najlepiej połączyć belko wymianu żeby uniknąć skręcania się ich i zapadania podłogi w miejscu wymianu ponieważ na belkę poprzeczną będzie działać siła w dół od ciężaru belki długiej (właściwego legara krótszego) więc belka poprzeczna ma prawo obracać się z czasem. Myślałem o szerokich kątownikach stalowych i prętach gwintowanych na wylot. Chciałem też wwiercić odcinek rury stalowej (stara 1/2 cala) w miejscach połączenia belek na zasadzie kołka łączeniowego. Czy miałby ktoś jakieś inne propozycje?

Nie wiem też jak najlepiej poradzić sobie z sufitem sąsiada, którego deskowanie jest przybite od spodu do legara, który muszę usunąć tak, aby mu tynk na trzcinie nie spadł. Myślałem o dokręceniu obok łaty od góry żeby usztywnić deski a potem brzeszczotem obciąć gwoździe pod belką (najpierw trochę odchylić łomem). Potem można tą łatę podwiesić do nowego legara. Dobry pomysł?

Edytowane 27 Października 2011 przez Darek01061964
dodałem pytanie

[Duncan Idaho]

Witam,

 

Widzę, że nadal walczysz;) a myślałem, że już olałeś to forum.

 

 

 

Tego wąskiego legara, którego chcesz się tak usilnie pozbyć wcale bym zupełnie nie usuwał. Jeśli się już uprzesz aby to zrobić to chociaż nie wiem jak się za to zabierzesz i tak pół sufitu sąsiadowi odpadnie a co najmniej się porysuje cały.

 

Proponuje ci takie rozwiązanie. Najpierw podwieś ten wąski legar na sąsiednich, potem piłą łańcuchową wytnij w nim okienko tak aby zmieścił się w nim twój nowy wymian, który połączysz z starym wąskim legarem z obu storn za pomocą wieszaka do belki skręconym śrubami na wylot. To usztywni ci wymian aby się tak nie skręcał, bo zaprze się z przeciwnej strony. Następnie po obu stronach dorzuć dwa węższe legary (10x20) i sprawa załatwiona.

 

Pozdrawiam i życzę finalnego rozwiązania sprawy.

[Darek01061964]

Witam i dziękuję za odpowiedź!

Nigdy nie olewam ludzi na forum jeżeli chcą prowadzić konwersację. Nie miałem nadzieji na odpowiedź i kolegom udało się uratować temat przed śmiercią naturalną.

Tak, obawiam się tego sufitu dlatego chciałem delikatnie odchylić deskowanie w zakresie naturalnej sprężystości i poobcinać gwoździe od spodu brzeszczotem. Na prawie całej długości prac sąsiad ma podwieszane panele więc rysa nie będzie przeszkadzać. Sufit ma jedynie na długości ok. 1,5m.

Ten wymian ma być połączony z nową belką (20x20 zamiast starej 10x20). Nowa oprze się z jednej strony w gnieździe na ścianie więc nie ma potrzeby wycięcia okienka- wymian będzie przymocowany do starego legara tylko z jednej strony. Dziękuję bo potwierdziłeś kolego Duncan Idaho zasadność mojego pomysłu. Nie wiem tylko czy wystarczą mi kupne wieszaki do belek. Potrzebowałbym raczej kątowników z blachy stalowej 3-5mm. Nie wiem gdzie takie dostać.

[Duncan Idaho]

Hej,

 

No właśnie chodzi o to, że jeśli dasz po bokach dwie belki (legary) 10x20 i zostawisz stary legar 10x20 to i tak będzie to mocniejsze niż jak dasz 20x20 ( a kosztowo wychodzi to samo) i dodatkowo zaoszczędzisz sobie problemów z odrywaniem starego legara- stąd wynikała moja propozycja. Oryginalne wieszaki jakie widziałem to max z 2mm blachy są. Możesz wyspawać sobie wieszaki z płaskowników dać do pospawania migomatem (pewniejsze od elektrody) albo dać kątownik zimnogięty- dostępny w każdym składzie metalowym z metra . Oprócz standardowego kształtu wieszaka możesz zrobić sobie z góry półkę która założy się na górną powierzchnię legara- co prawda będzie troszkę wystawać, ale schował byś to w deskowaniu podłogi. Konstrukcja była by pancerna .

 

 

 

Pozdrawiam i życzę powodzenia.

[Darek01061964]

Dzięki, ten pomysł z półką nawet mi się podoba i nawet nie będzie problemu ze schowaniem. Rzecz w tym, że kiedy odkryłem podłogę z jednej strony i znalazłem to co opisałem, to z pośpiechu (czas zamówienia itd.) kupiłem już belkę 20x20 na jedynym składzie gdzie takie coś mieli wysezonowane. Potem odkryłem drugą stronę i przekonałem się, że stary legar biegnie dalej przez ścianę i przez mieszkanie sąsiadki. Szczęście w nieszczęściu, że pod spodem są te przęsła nad drzwiami i właściwie żaden legar nie powinien tam się opierać. Dlatego nie mogę dać obok dwóch nowych 10x20 choć to świetny pomysł. Musiałyby oprzeć się na niewzmocnionym przęśle czyli i tak musiałbym zrobić ten wymian a przez wymian musiałbym obciąć stary legar czyli-odpada.

Problemu ze schowaniem półki nie będzie bo stare legary mają wysokość 22 ale nowy dostałem tylko 20. Mam 2 cm na łatę albo jakieś śruby.

Edytowane 6 Listopada 2011 przez Darek01061964