Jaki strop? Teriva czy monolityczny żelbetowy? Co wybrać?

[nofear]

witam,

czy warto rozpatrywać różne rodzaje stropów? ekipa budowlana sugeruje lany, trochę czytałem o różnych powiedzmy bardziej zaawansowanych systemach, jakieś filigrany, terivy itp, czy zalety tych systemów dają realne korzyści czy są marginalne?

z góry dzięki za pomoc

pozdrawiam

[jajmar]

Ekipa nie jest od dobierania rodzaju stropu, a od wykonania go zgodnie z projektem. Chcesz zmienic strop to zrób to z projektantem w czasie adaptacji.

 

Nie bardzo rozumiem Twoj podzial na monolit i bardziej zaawansowane stropy.

[kallas]

a ktos budowal z tego? http://www.konbet.com.pl/Lekki_strop_panelowy_SMART,1616.html

cena to ok 110 zl/m2 netto

[beton44]

płyty kanałowe, bardzo popularne

setki tysięcy mieszkań, np tam:

http://www.ostrowiecnr1.pl/zdjecia/duze/1/ostrowiec-blokowisko-przy-radwana-d.jpg

[aganie]

Witam, tez jestem na etapie decyzji co do stropu, z moich rozmów z wykonawcami (3 różne osoby) wynika że jeśli to dom z użytkowym poddaszem to tylko lany bo później mozna dowolnie kształtowac ścianki działowe a np w terivie juz na etapie stropu musisz wiedzieć gdzie one będa bo potrzebne jest wzmocnienie pod te sciany chyba że będą tylko z gipsokartonu. no i teriva jest podobno głośniejszy , z lanym nie słychac co się dzieje na górze co jest nie do przecenienia . Lany jest droższy podobno, ?, filigran droższy od lanego, co do jego jakości nie pytalam, ja chyba zdecyduję się na terivę bo mam parterowy dom, być może kiedyś zrobię użytkowe poddasze ale to kwestia lat wielu. usłyszałm tylko od kogoś ze po 4-5 latach widać każde żebro w tym stropie, wypowiadała się osoba budująca stropy w blokach ale też słyszałam że w blokach towłasciwie nie jest to teriva tylko jakieś płyty.

[Luving]

No ja mam strop lany akurat, ale to wszystko zalezy od jakości jaką oferować będą te firmy budowlane i przede wszystkim od jakości i daty prod materiałów.

[nofear]

Ekipa nie jest od dobierania rodzaju stropu, a od wykonania go zgodnie z projektem. Chcesz zmienic strop to zrób to z projektantem w czasie adaptacji.

 

Nie bardzo rozumiem Twoj podzial na monolit i bardziej zaawansowane stropy.

 

no właśnie, a zanim zrobię ewentualną zmianę chcę się dowiedzieć, czy ma to sens..

 

"monolit" w moim odczuciu jest rozwiązaniem którego jakość będzie zależała od jakości ekipy (tak jak napisał Luving), ja osobiście nie mam zaufania do takich rozwiązań, dlatego poszukuję rozwiązań, które jakość domu jak najbardziej uniezależnią od jakości ekipy (na tyle na ile się da) i takie rozwiązania nazywam bardziej zaawansowanymi, te które są wymagają tylko ułożenia, a nie prac na miejscu, np. Teriva, czy ten Smart widoczny na filmie wklejonym przez Kallas'a

[nofear]

Witam, tez jestem na etapie decyzji co do stropu, z moich rozmów z wykonawcami (3 różne osoby) wynika że jeśli to dom z użytkowym poddaszem to tylko lany bo później mozna dowolnie kształtowac ścianki działowe a np w terivie juz na etapie stropu musisz wiedzieć gdzie one będa bo potrzebne jest wzmocnienie pod te sciany chyba że będą tylko z gipsokartonu. no i teriva jest podobno głośniejszy , z lanym nie słychac co się dzieje na górze co jest nie do przecenienia . Lany jest droższy podobno, ?, filigran droższy od lanego, co do jego jakości nie pytalam, ja chyba zdecyduję się na terivę bo mam parterowy dom, być może kiedyś zrobię użytkowe poddasze ale to kwestia lat wielu. usłyszałm tylko od kogoś ze po 4-5 latach widać każde żebro w tym stropie, wypowiadała się osoba budująca stropy w blokach ale też słyszałam że w blokach towłasciwie nie jest to teriva tylko jakieś płyty.

 

z tym, że teriva głośniejsza to mnie zmartwiłaś, bo ma zależy na dobrej izolacji akustycznej, robiłaś już konkretne wyceny? jakie są róznice cenowe?

[KONBET]

Witam, tez jestem na etapie decyzji co do stropu, z moich rozmów z wykonawcami (3 różne osoby) wynika że jeśli to dom z użytkowym poddaszem to tylko lany bo później mozna dowolnie kształtowac ścianki działowe a np w terivie juz na etapie stropu musisz wiedzieć gdzie one będa bo potrzebne jest wzmocnienie pod te sciany chyba że będą tylko z gipsokartonu. no i teriva jest podobno głośniejszy , z lanym nie słychac co się dzieje na górze co jest nie do przecenienia . Lany jest droższy podobno, ?, filigran droższy od lanego, co do jego jakości nie pytalam, ja chyba zdecyduję się na terivę bo mam parterowy dom, być może kiedyś zrobię użytkowe poddasze ale to kwestia lat wielu. usłyszałm tylko od kogoś ze po 4-5 latach widać każde żebro w tym stropie, wypowiadała się osoba budująca stropy w blokach ale też słyszałam że w blokach towłasciwie nie jest to teriva tylko jakieś płyty.

 

W Terivie nie powinno się zdarzyć, że wychodzą belki, lub pustaki – wszystko zależy od jakości i grubości tynku. Lecz jeżeli ktoś ma takie obawy, warto rozważyć strop typu Smart – jego płyty mają powierzchnię gładką i w ogóle nie trzeba ich tynkować, wystarczy siateczka na łączenia i wykonanie gładzi gipsowej – tu znów mamy oszczędność kosztów.

Od stropow lanych sie raczej odchodzi, na zwiazanie takiego stropu czeka sie prawie miesiac, lepsze moim zdaniem sa prefabrykaty, ktore mozna zmontowac w jeden dzien przy uzyciu lekkiego dzwigu HDS.

[perm]

W Terivie nie powinno się zdarzyć, że wychodzą belki, lub pustaki – wszystko zależy od jakości i grubości tynku. Lecz jeżeli ktoś ma takie obawy, warto rozważyć strop typu Smart – jego płyty mają powierzchnię gładką i w ogóle nie trzeba ich tynkować, wystarczy siateczka na łączenia i wykonanie gładzi gipsowej – tu znów mamy oszczędność kosztów.

Od stropow lanych sie raczej odchodzi, na zwiazanie takiego stropu czeka sie prawie miesiac, lepsze moim zdaniem sa prefabrykaty, ktore mozna zmontowac w jeden dzien przy uzyciu lekkiego dzwigu HDS.

Akurat szukam czegoś na strop. Jaka jest cena tych płyt "smart"? Długośc 7,5m.

[ChemikTeoretyk]

dlatego poszukuję rozwiązań, które jakość domu jak najbardziej uniezależnią od jakości ekipy (na tyle na ile się da)

 

No to monolit odpada. Może i wychodzi relatywnie niedrogo ale robienie pełnego deskowania i później długotrwały proces pielęgnacji betonu wymaga pełnego zaangażowania ekipy. No i co zrobić z tym stosem desek?

Dalej masz gęstożebrowe czyli Akermany, Ceramy i Terivie. Właściwie nawet tańsze od monolitu no i budowa szybsza.

Na koniec masz stropy płytowe i filigrany, najszybsze, najdroższe i teoretycznie najbardziej odporne na "czynnik ludzki".

 

Z mojego doświadczenia wynika, że jaki byś nie zrobił, będziesz zadowolony, byle by ekipa wykonała go dobrze.

Ja robiłem z Akermana (dostałem spory upust w cegielni bo zamawiałem razem z maxami) i wyszło tanio i dobrze. Robiłem też z płyt kanałowych. Wyszło drożej niż Akerman (zabijcie, już nie pamiętam o ile) ale wieczorem już spacerowałem po stropie.

[brunet wieczorową]

(...) no i teriva jest podobno głośniejszy , z lanym nie słychac co się dzieje na górze co jest nie do przecenienia .

 

Raczej odwrotnie, teriva lepiej tłumi dźwięki od monolitu.

 

Lany jest droższy podobno, ?, (...)

 

Wyjdzie podobnie cenowo.

[slawek9000]

@ chemik- strop kanałowy akurat przeważnie jest tańszy i od monolitu, i od terivy. Filigran to w zasadzie monolit, tylko że z tzw traconym szalunkiem ze zbrojonej płyty , więc oddzielanie go troche nie ma sensu, w ogóle nie widzę sensu filigrana na małych budowach (bo na dużych to i bardzo), bo potrzebny jest i dźwig i beton z pompy czyli to z czym zawsze jest na małych budowach najtrudniej.

 

@ brunet- teriva ma bardzo słabą izolacyjność akustyczną, każdy monolit będzie miał większą. Bo o izolacyjności akustycznej na dźwięki tzw. powietrzne decyduje głównie masa przegrody, a o izolacyjności na dżwięki uderzeniowe- dodatkowe warstwy izolujące (styropian, wełna, pilśnia) dawane na stropie.

 

Stropem wartym rozważenia (oprócz płyt kanałowych spręzanych czy nie, to imho jest hicior- tanie i dobre) jest sukiennik, trochę droższy od terivy, bardzo wygodnie się kładzie i zbrojenie można dostosować do potrzeb (grubsze wylewki, działówki) co jest cenną zaletą. Dół stropu trzeba tylko okleić płytami g-k, co akurat nie jest jakąś wielką wadą.

[KONBET]

, z moich rozmów z wykonawcami (3 różne osoby) wynika że jeśli to dom z użytkowym poddaszem to tylko lany bo później mozna dowolnie kształtowac ścianki działowe a np w terivie juz na etapie stropu musisz wiedzieć gdzie one będa bo potrzebne

 

Do aganie:

To nieprawda, że przy lanym stropie można dowolnie stawiać ścianki, każde obciążenie ścianką, słupem itp. musi być uwzględnione w fazie projektowania, niezależnie od typu stropu, ponieważ elementy te tworzą obciążenia skupione. Obciążenia skupione nie przewidziane w projekcie mogą powodować nadmierne ugięcie stropu, widoczne rysy a skrajnych przypadkach doprowadzić do zarwania stropu. W stropach gęstożebrowych, m.in. TERIVA powinno się stosować tzw. żebra rozdzielcze, które w pewnym stopniu pozwolą na przeniesienie obciążenia skupionego na sąsiednie belki

 

Do beton 44:

Porównanie SMARTA i płyt żelbetowych z lat 60, 70 i 80, kiedy budowano wielkie blokowiska ma się tak jak porównanie Syrenki do Mercedesa. Jedyna wspólną cechą jest podobieństwo kształtu kanałów w porównywanych typach płyt.

Panel SMART jest wykonany z betony klasy 60MPa, natomiast płyty z blokowisk były wykonywane na betonie klasy 20MPa. Stal w panelu SMART jest to linka sprężająca o wytrzymałości 1860MPa a w płytach kanałowych żelbetowych stosowano pręty żebrowane o wytrzymałości zaledwie 420MPa.

Waga 1m2 panelu SMART jest230 kg- 250 kg (w zależności od wysokości płyty) natomiast płyta kanałowa żelbetowa ważyła min. 330 kg/m2.

Grubość SMARTA to 15cm – 20 cm, natomiast płyty 24cm – 27 cm.

Szerokość płyt kanałowych żelbetowych 90, 120, 150 cm przy dużym ciężarze wymagała użycia ciężkiego sprzętu dźwigowego, natomiast SMARTA można ułożyć zwykłym HDS, co znacząco obniża koszty ułożenia.

Najważniejsza różnica tkwi w sposobie połączenia płyt- tzw. zamek, który powinien całkowicie wyeliminować klawiszowanie płyt, pod warunkiem, że zamek będzie zalany właściwym betonem, a nie śmieciami, tak jak to bywało w przeszłości i prowadziło do tego, że na suficie widoczne były rysy w połączeniach płyt.

 

z tym, że teriva głośniejsza to mnie zmartwiłaś, bo ma zależy na dobrej izolacji akustycznej

do noferar,

Izolacyjność akustyczna TERIVY to 50 dB, SMART ma 55 dB. Dla ludzkiego ucha to bardzo duża różnica.

 

Stropem wartym rozważenia (oprócz płyt kanałowych spręzanych czy nie, to imho jest hicior- tanie i dobre) jest sukiennik,

@Sławek 9000

Sukiennik , to strop z wypełnieniem styropianowym. Coś podobnego widziałem na youtube. Nazywa się to TERIVA LIGHT. Kładzie się szybko, nawet szybciej niż SUKIENNIKA, ponieważ elementy są leciutkie. Każdy element o długości 1 m waży ok. 3 kg . A poza tym można zastosować typowe belki jak dla TERIVY. Nawet dziecko to ułoży…

[rysiak]

mnie projekant namówił na terive i nie narzekam. nie mam wrażenia, że jest jakis bardzo głośny, mimo ze tu piszecie, że są cichsze rozwiazania. projektant odradzał lany strop, ze wzgledu na długi czas montazu. ale ciekawy jest ten temat (juz nie dla mnie jako budujacego, bo chaty rozbierac nie bede) tych stropw ze styropianu - izoluje na pewno niezle, ale jak z wytrzymałoscia?

[brunet wieczorową]

Długi czas montażu? U mnie zaszalowali i zazbroili w 5 dni.

[KONBET]

robiłaś już konkretne wyceny? jakie są róznice cenowe?

 

do nofear,

Średni koszt metra kwadratowego Terivy to 198 zł, a Smarta 135 zł Czyli 32 % taniej. Z tym że ten pierwszy wykonuje się 4 tygodnie, a Smarta 3 godziny. Tańsze rozwiązanie nie wymaga użycia ciężkiego sprzętu ani tynkowania.

[rysiak]

brunet no tak mi mówił projektant ja sie na tym nie znalem zupelnie, ufam fachocom moze nie zawsze slusznie:wiggle: ale nie moge narzekac na te terive naprawde. nie mam co prawda duzego porowbania bo wczesniej w bloku mieszkalem a tam jsciany jak papieru bylo wszystko slychac zwlasza jak sasiadka z gory w szpilkach chadzala

[homecactus]

Strop lany zapewnia brak rys na suficie, które w terrivie, moim zdaniem będą się pojawiać, potwierdzał to również mój kierownik budowy i majstrzy.

 

Strop lany "trwa dłużej" - bo przed robieniem piętra trzeba czekać na związanie około miesiąca, ale za to jest o wiele lepszym izolaotrem akustycznym i ma wyższą nośność (można postawić duże akwarium:-) niż przeciętne stropy np z Terrivy.

Deski - pokrojone na kawałki będą super podpałką na kilka lat do kominka:-)

 

pzdr

[uzytkownik_01]

A mi się wydaje, że lany strop to straszny przeżytek. Kto to teraz stosuje? Kogo stać na czekanie całego miesiąca, żeby beton zawiązał? ja pod koniec września walnąłem smarta, który ekipa położyła w jeden dzień i budowa ruszyła dalej...

o wiele lepszym izolaotrem akustycznym i ma wyższą nośność (można postawić duże akwarium niż przeciętne stropy np z Terrivy.

Lepszym izolatorem? No nie wyda je mi się... Poza tym, jak się dobrze zatynkuje połączenia między pustakami, to da się uniknąć powstawania rys... Wiem, bo dużo się zastanawiałem przed wyborem Smarta, no ale cóż - on okazał się najatańszy