O co chodzi z tym oddychaniem?

[parteron]

Buduję dom parterowy z poddaszem NIEużytkowym. Między innymi dlatego, żeby nie walczyć z utykaniem wełny między krokwiami, skosami z karton-gipsu itd. Szukam odpowiedzi na pytanie jaką folię wybrać na dach i tu mam problem, bo kiedy szukam informacji wszędzie trafiam na dyskusje o paroprzeuszczalności, której znaczenia w przypadku mojego dachu po prostu nie rozumiem.

Jeśli chodzi o odprowadzenie wilgoci z poddasza, to przez analogię do części mieszkalnej wydaje mi się, że wilgoć powinna być odprowadzona przez system wentylacji a nie "oddychającą" folię (w żadne "oddychanie ścian" nie wierzę, będę miał wentylację mechaniczną). Ocieplenie będzie ułożone na stropie parteru (albo na podłodze poddasza, jak kto woli).

Czy w tej sytuacji paroprzepuszczalność folii ma jakieś znaczenie? Wydaje mi się, że należałoby raczej skupić się na wodoodporności i trwałości.

Wiem, że pełne deskowanie i papa to lepsze rozwiązanie, choć cenowo zupełnie niekonkurencyjne. Przy okazji zapytam, dlaczego nikt nie rozważa paroprzepuszczalności zestawu deski + papa? Czy wtedy problem nie występuje?

[EZS]

występuje. Wtedy nie wolno upychać wełny do samej folii / desek ale trzeba zostawić przestrzeń wentylacyjną.

U ciebie nie ma problemu z jednym wyjątkiem - jeżeli za dobrze przewentylujesz wełnę leżącą na stropie, to będzie zimno.

[winiu1]

parteron, czym pokryjesz dach?

[parteron]

występuje. Wtedy nie wolno upychać wełny do samej folii / desek ale trzeba zostawić przestrzeń wentylacyjną.

U ciebie nie ma problemu z jednym wyjątkiem - jeżeli za dobrze przewentylujesz wełnę leżącą na stropie, to będzie zimno.

 

Przyznam, że jeszcze bardziej nie rozumiem. Dach ma być kopertowy, kryty dachówką, kąt nachylenia 25st. Upychanie wełny do folii byłoby możliwe tylko w okolicach obrysu dachu. Ale jak można przewentylować wełnę? Nie zamierzam wymuszać obiegu powietrza przez wełnę leżącą na stropie. Jeśli chodzi o to, że wełna stanie się kiedyś zbyt sucha, to przyznam, że zupełnie nie rozumiem.

[winiu1]

Przy zmianach temperatur na poddaszu będzie wilgotno, a to wełnie nie służy. Trzeba po prostu "przewietrzyć" poddasze.Skoro będzie dachówka to krycie wstępne konieczne. Według mnie najlepsze rozwiązanie to, deski+papa ocieplenie na strop, szczeliny wentylacyjne miedzy deską a elewacją, kominek wentylacyjny w połaci dachu

[coulignon]

Folia wstępnego krycia moze być (jakakolwiek w tym przypadku) ale pamiętaj że ta folia nie jest odporna na UV. Jeśli nie będziesz jej niczym przykrywał to na poddaszu musisz mieć zupełnie ciemno.

[desmear]

Folia wstępnego krycia moze być (jakakolwiek w tym przypadku) ale pamiętaj że ta folia nie jest odporna na UV. Jeśli nie będziesz jej niczym przykrywał to na poddaszu musisz mieć zupełnie ciemno.

 

nigdzie nie ma zupełnie ciemno. żadna dachówka nie zapewnia idealnej szczelności i ma pełno malutkich szparek przez które wiatr, woda a tym bardziej światło dostaje się na folię. rozmawiałem z dystrybutorami którzy stwierdzili, że owszem długotrwałe wystawianie folii na bezpośrednie działanie słońca prowadzi do jej destrukcji ale trzymanie folii w ciemności zaliczyli do internetowych bzdur

[piotrmak]

Bo światło rozproszone a bezpośrednie działanie słońca to dwie różne sprawy. Proponuję usiąść na poddaszu przy minimalnych prześwitach światła odbitego w szczelinach dachówki i się poopalać.

[Andrzej Wilhelmi]

...Czy w tej sytuacji paroprzepuszczalność folii ma jakieś znaczenie?

 

W Twoim przypadku nie ma żadnego znaczenia. Skoro już decydujesz się na folię zastosuj czarną,grubą (0,3 mm) folię budowlaną. Zainstaluj minimum 2 kominki wentylacyjne do wentylowania tego nieużytkowego poddasza i będzie OK. Oczywiście pod wełną od strony pomieszczeń paroizolacja. Pozdrawiam.

[Andrzej Wilhelmi]

Dobrze rozumiesz. W moim przekonaniu ta folia będzie miała większą trwałość choć to tylko przypuszczenia. Pozdrawiam.

[orko]

Jeśli chodzi o odprowadzenie wilgoci z poddasza, to przez analogię do części mieszkalnej wydaje mi się, że wilgoć powinna być odprowadzona przez system wentylacji a nie "oddychającą" folię (w żadne "oddychanie ścian" nie wierzę, będę miał wentylację mechaniczną). Ocieplenie będzie ułożone na stropie parteru (albo na podłodze poddasza, jak kto woli).

A powinieneś, gdyż przy pomocy WM niejako wymusisz "oddychanie ścian". Zbudowanie WM, która nie wytwarzałaby nadciśnienia w pokojach jest bardzo kosztowne, a jeśli już mamy nadciśnienie to wilgoć bytowa wejdzie w każdą szczelinę i tym sposobem mamy wymuszone oddychanie ścian.

[parteron]

[...] Skoro już decydujesz się na folię zastosuj czarną,grubą (0,3 mm) folię budowlaną.

Dzięki za konkretną odpowiedź. Swoją drogą to, że Andrzej Wilhelmi doradzi coś w sprawie folii bardzo mnie ucieszyło.

Tak naprawdę jeszcze się na 100% nie zdecydowałem na folię, ale nawet wstępna kalkulacja kosztów bardzo mnie do tego wyboru skłania. Więźba jest z wiązarów, więc "użytkowość" poddasza została na początku projektu wykluczona (również dlatego, żeby nigdy nie kusiło). Kąt nachylenia dachu wynika z warunków zabudowy.

Wiem, że deski+ papa to lepsze rozwiązanie, ale przy 400m2 dachu to sporo kosztuje. licząc po 30 zł/m2 za płytę OSB mamy już 12000 zł bez papy i robocizny.

To mocna pokusa, żeby wybrać folię i mieć więcej kasy do dyspozycji przy wyborze dachówki. Byłbym skłonny nawet wydać więcej na jakąś super mocną folię, ale gdzie bym nie szukał czegoś o foliach na dach to trafiam na rozważania o paroprzepuszczalności i wełnie w pobliżu.

Oczywiście pod wełną od strony pomieszczeń paroizolacja. Pozdrawiam.

Czy tutaj też może być folia budowlana, czy coś innego ze względy na inne czynniki?

Jeszcze raz dziękuję za odpowieź i pozdrawiam.

[winiu1]

dla dachu kryjacego przestrzen nieuzytkowa mozesz zastosowac dowolna fwk bez wzgledu na jej opor dyfuzyjny.

jednak sposob wentylacji przestrzeni bedzie scisle uzalezniony od fwk. deskowania nie polecam bo bardzo ale to bardzo ciezko raz o wykonawce dwa o zdolnosci finansowe (zbyt drogie jak na krycie nieuzytka).

oddycha wszystko co chlonie wode. choc czasem jedynie wdycha gdy brakuje sil na wydech (bo np. brak wydajnej wentylacji)

 

A co za różnica czy użytkowe czy nie? Jeśli kładziemy papę to deskowanie. Dlaczego nieużytkowe poddasze ma być wykonane z gorszych materiałów.

[parteron]

A co za różnica czy użytkowe czy nie? Jeśli kładziemy papę to deskowanie. Dlaczego nieużytkowe poddasze ma być wykonane z gorszych materiałów.

Różnica jest zasadnicza. Na użytkowym mieszkają ludzie, którzy potrzebują ciepła i oddychając wytwarzają parę wodną. Z tego powodu ociepla się połacie dachu, najczęściej wełną mineralną i stosuje folie/membrany paroprzepuszczalne które pozwalają parze wodnej przeniknąć na zewnątrz i zapobiegają jej wykropleniu się w warstwie izolacji.

Na poddaszu nieużytkowym temperaura może być niższa, więc nie ma porzeby stosowania izolacji termicznej połaci dachu. Ponadto nie ma tam ludzi, czyli głównego źródła pary. Nie ma zatem potrzeby odprowadzania wilgoci z warstwy ocieplenia, więc paroprzepuszczalność folii/membrany jest bez znaczenia.

Jedynym argumentem przemawiającym za pełnym deskowaniem jest wtedy wzmocnienie/usztywnienie konstrukcji dachu (no, powiedzmy że deska z papą jest trwalsza niż folia, choć producenci folii dostarczają też wyrobów zastępujących papę i przekonują że te są lepsze). Pojawia się pytanie na ile jest to ważne.

Oczywiście można na połaci dachu nad poddaszem nieużytkowym zastosować papę, deski i ocieplenie, jednak pojawia się pytanie po co i czy nie lepiej wydać te pieniądze na inne elementy, bardziej istotne z punktu widzenia użytkowego.

[winiu1]

To niema czym się przejmować to tylko niezamieszkałe poddasze

[Andrzej Wilhelmi]

Jest tylko jedna kwestia to żywotność (odporność) folii, która nie dorównuje dachówce. I to tyle. Można rozważyć wykonanie krycia wstępnego płytą OSB grubości 10 mm i papą. Pozdrawiam.