Docieplenie ściany trójwarstwowej.

[rafaltd]

Witam

 

Posiadam dom z ścianami od wewnątrz beton komórkowy 24 cm, styropian 6 cm, beton komórkowy 12 cm. W przyszłym roku planuję te ściany docieplić metodą lekką mokrą. Tylko czym i jaką warstwą?

[zbigmor]

Grubość zależy od wielu czynników. Ja bym dał 10cm izolacji. To i tak już dość gruba ściana. Co do materiału to na pewno najlepiej w tym przypadku wełnę skalną.

[rafaltd]

A może mi ktoś podpowiedzieć, jaka będzie różnica w cenie pomiędzy styropianem i wełną przy grubości 10 cm. Oczywiście chodzi mi o przybliżone różnice. Obecnie, po wstępnych oględzinach majstra koszt ocieplenia styropianem 10 cm (materiał i robocizna) to około 90 zł/m2.

[Tomek W]

Witam

 

Posiadam dom z ścianami od wewnątrz beton komórkowy 24 cm, styropian 6 cm, beton komórkowy 12 cm. W przyszłym roku planuję te ściany docieplić metodą lekką mokrą. Tylko czym i jaką warstwą?

 

Jako docieplenie ściany warto zastosować paroprzepuszaczlny materiał jakim jest wełna mineralna ponieważ nie zamyka ona istniejącej wilgoci w osłonowej (12cm) ścianie zewnętrznej. Oprócz ograniczenia strat ciepła jest możliwość przesychania z zawilgocenia istniejącej ściany.

Użycie wełny FRONTROCK MAX E gr.8cm pozwoli uzyskać współczynnik przenikania ciepła U=0,21 W/m2K, przy grubości izolacji 10cm – U=0,19 W/m2K dla całej ściany.

 

Co do porównania cen - zapraszam tutaj http://dom.rockwool.pl/dlaczego+warto+ociepla%c4%87/czy+izolacja+z+we%c5%82ny+jest+du%c5%bco+dro%c5%bcsza+-c7-

[pracatechnika]

Jako docieplenie polecam styropian, szczególnie, że nie trzeba w ścianie trójwarstwowej zostawiać miejsca by wełna mogła odparować wilgoć.

Ważne by styropian był dobrej jakości od sprawdzonego producenta.

[rafaltd]

Tylko, że ja w ścianie mam już wsadzony styropian 6 cm pomiędzy warstwami z betonu komórkowego. Obecnie chcę dodatkowo tą ścianę docieplić z zewnątrz. Mam rozumieć, że wybór materiału dodatkowego ocieplenia w tym przypadku jest dowolny? Spotkałem się z opiniami, że kolejna warstwa styropianu spowoduje odcięcie dopływu powietrza do obecnej ściany elewacyjnej i może prowadzić do jej zawilgocenia.

[Tomek W]

Proponuję rozwiązanie docieplenia z wełny mineralnej ze względu na uniknięcie nadmiernej kondensacji wewnątrz przegrody. Należy tak dobierać warstwy aby zapewnić wysychanie wilgoci z istniejącej, zewnętrznej ściany z betonu komórkowego. Opór dyfuzyjny kolejnych warstw powinien być coraz mniejszy idąc od wewnątrz. Wzór na opór dyfuzyjne: Sd = mi x d, ściana konstrukcyjna z betonu komórkowego(600) Sd = 7 x 0,24 = 1,68, dla warstwy styropianu Sd = 60 x 0,06 =3,6 m, kolejna warstwa z betonu komórkowego(600) Sd = 7 x 0,12 = 0,84, kolejna tynk zewnętrzny Sd = 6 x 0,02 = 0,12. Widać, że od istniejącego styropianu dla kolejnych warstw opór dyfuzyjny maleje dlatego dołożenie kolejnego styropianu gr.8cm o Sd = 60 x 0,08 = 4,8 będzie stanowiło dużą blokadę dla wilgoci. W przypadku docieplenia z wełny Sd = 1 x 0,08 = 0,08 jest mniejsze niż warstwy istniejące.

[pracatechnika]

Każda pliszka swój ogonek chwali.

Ja zawsze słuchając rad przedstawiciela producenta zachowuję ostrożność.

Zdaję sobie sprawę, że przynajmniej publicznie, reprezentuję on tylko i wyłącznie pogląd zapewniający; promocje, sprzedaż, itp. produktu, nie rzadko prowizję dla siebie.

Ja zastosowałbym dobrej jakości styropian

Wentylacja to podstawa.

Życzę udanego weekendu!

[rafaltd]

Pozwolę sobie odświeżyć swój tema. W najbliższych dniach sprawa ocieplenia będzie musiała być zakończona. Najgorsze, że do końca mam mętlik w głowie. Finalizując temat zastanawiam się nad 12 cm styropianu lub 10 cm wełmy mineralnej Frontrock Max. Doradźcie, czy warto dopłacać do kosztów izolacji styropianem około 50% aby mieć tą wełnę.

[pzw]

Witam

 

Posiadam dom z ścianami od wewnątrz beton komórkowy 24 cm, styropian 6 cm, beton komórkowy 12 cm. W przyszłym roku planuję te ściany docieplić metodą lekką mokrą. Tylko czym i jaką warstwą?

Jaki ten BK jest...............500, 600, 700 czy 800 kg/m3 ?

[rafaltd]

Wydaje mi się, że 600. Dokładnie nie pamiętam, ale typowy z przed 17 lat wyprodukowany w Lubartowie. Murowany na zwykłej zaprawie z spoiną czasami dochodzącą pewnie do ok 2 cm.

[Tomek W]

Pozwolę sobie odświeżyć swój tema. W najbliższych dniach sprawa ocieplenia będzie musiała być zakończona. Najgorsze, że do końca mam mętlik w głowie. Finalizując temat zastanawiam się nad 12 cm styropianu lub 10 cm wełmy mineralnej Frontrock Max. Doradźcie, czy warto dopłacać do kosztów izolacji styropianem około 50% aby mieć tą wełnę.

 

To nie do końca jest 50%. Por. http://dom.rockwool.pl/dlaczego+warto+ociepla%c4%87/czy+izolacja+z+we%c5%82ny+jest+du%c5%bco+dro%c5%bcsza+-c7-

W przypadku zastosowania wełny i poprawnego jej montażu masz gwarancję stabilności wymiarowej wykonanej izolacji w wysokich i niskich temperaturach.

Ponadto skalna wełna mineralna wpływa na swobodne „oddychanie ścian”, mające bezpośredni wpływ na zdrowy mikroklimat pomieszczeń i jest produktem niepalnym – najwyższa klasa reakcji na ogień A1 - a więc zwiększa odporność ogniową konstrukcji.

[rafaltd]

No niestety ocieplenie wełną jest droższe o 50% kosztów ocieplenia styropianem. Takie przynajmniej mam realia na miejscu. Koszt ocieplenia (materiał i robocizna) styropianem 78 zł/m2 a wełną 121 zł/m2. Zastosowanie wełny w moim przypadku nie wpłynie na oddychanie ściany (jako całej przegrody) ponieważ tam już jest styropian, który ogranicza ten przepływ. Nurtują mnie tylko warunki wilgotnościowe w warstwie osłonowej obecnej przegrody. Choć może jeśli dam 12 cm styropianu to nie będzie warunków do wystąpienia punktu rosy po za warstwą styropianu zewnętrznego.

[Tomek W]

Nurtują mnie tylko warunki wilgotnościowe w warstwie osłonowej obecnej przegrody.

 

To można samemu nawet wyliczyć - http://www.rockwool.pl/doradztwo/programy/kalkulator-cw

[rafaltd]

Zdefiniowałem dwie przegrody, jedna z styropianem a druga z wełną. Program nie wskazał nieprawidłowości i twierdzi, że nie zajdzie zjawisko kondensacji pary wodnej w przegrodzie (czy dobrze interpretuję) ?

[marcinradom1719502019]

dobrze to interpretujesz, przy 12 cm styropianu w 4-tej warstwie nie będzie żadnego problemu z wilgocią

w moim przypadku ściana wygląda tak:

24cm suporeksu

6cm styropianu

12cm suporeksu

Robiłem eksperymenty z programem i nawet przy 30cm styropianu jako czwartej warstwie nie miałbym problemu z kondensacja pary wodnej. Czy ten program dobrze liczy? Osobiście mam wątpliwości by zastosować 8cm.

[FT]

Witam

Co do tego rozwiązania to musimy się zastanowić, czy przykrycie całości styropianem i np. szczelną powłoką tynkarską nie spowoduje zamknięcia wilgoci znajdującej się w warstwie zewnętrznej i nie pochodzącej wcale od pary wodnej z wewnątrz budynku tylko z zewnątrz. Nie wiem czy gazobeton jest czymś pokryty czy surowy - narażony na deszcz, mróz i inne niekorzystne czynniki atmosferyczne. Rzeczą oczywistą jest wysoka chłonność tego materiału więc ta wilgoć musi jakoś z muru wyjść. Poza tym różnica w paroprzepuszczalności styropianu i wełny jest chyba znana wszystkim.

Reasumując, wypowiedź konsultanta z ROCKWOOLA nie jest tylko marketingowym chwytem, ale najlepszym rozwiązaniem tego problemu.

Oczywiście decyzja jak zawsze będzie należała do inwestora. Problem tylko może pojawić się wówczas gdy zacznie się coś dziać z tynkiem i wówczas przedstawiciel producenta stwierdzi nieprawidłowość po stronie niewłaściwego ułożenia poszczególnych warstw przegrody o którym wspomniał Pan z Rockwoola. Chodzi mi o zachowanie zasady zmniejszania się Sd na zewnątrz.

[Tomek W]

Czy ten program dobrze liczy?

 

Niniejszy program został opracowany wg normy PN-EN ISO 13788. Właściwości materiałowe dla każdej z warstw można zdefiniować w oparciu o zbiór materiałów budowlanych, opracowany na podstawie normy PN-EN 12524 lub stosując wartości obliczeniowe podane w literaturze fachowej (wg norm PN-EN ISO 6946:1999, PN-82/B-02020) lub w specyfikacjach i aprobatach technicznych materiałów i wyrobów. W obliczeniach uwzględnianie są także wentylowane i niewentylowane warstwy powietrzne, dla których parametry obliczeniowe określane są wg normy PN-EN ISO 6946. Tak to wygląda od strony merytorycznej.

[FT]

spowoduje, i co z tego, skoro już w pierwszym roku wszystko odparuje i w następnych latach będzie sucho jak pieprz, już na zawsze

 

Co do tego odparowania w ciągu roku to miałbym obiekcje, szczególnie jak będzie na zewnątrz tynk akrylowy. Poza tym pod styropianem też może się ten proces lekko wydłużać. Cóż z mojego punktu widzenia, to sprawa oczywista. Jeśli w przypadku spękania i odspajania tynku od podłoża klient przedstawił by taką historię to sprawa oczywista i reklamacja automatycznie odrzucona. Zatem nie będę się w ogóle upierał bo nie oto tutaj chodzi.

[FT]

podsumujmy: twierdzisz że ściana zamoknie od zewnętrznej wilgoci bo bariera z styropianu i tynku jest za słaba na jej powstrzymanie, a jednocześnie twierdzisz że ta sama bariera jest wystarczająco szczelna żeby tą wilgoć w środku zatrzymać

 

czyli co ?? jednocześnie mamy szczelnie i nieszczelnie ??

 

albo zadajmy inne pytanie, jeżeli wełna nie stanowi dla wilgoci żadnej bariery i dzięki temu pozwala ścinie wyschnąć to w jaki konkretnie sposób ma powstrzymywać wilgoć z opadów atmosferycznych ??

 

albo inne pytanie, jesienią w czasie deszczu mam chodzić w sandałkach żeby woda mogła przez dziurki wypływać?? czy może bardziej komfortowo by było w kaloszach ??

Krótko zamykając temat.

Czy wiesz co to jest tzw. odzież termoaktywna?

Skoro tak to zdajesz sobie sprawę, że cząsteczka pary wodnej jest zdecydowanie mniejsza niż cząsteczka wody. Krótko mówiąc para wychodzi a woda nie przechodzi. I tak jest z tzw układami siloksanowymi.

I tyle w temacie. Poza tym na wełnę umieszcza się warstwy o mniejszym oporze dyfuzyjnym, które ułatwiają odparowywanie wody tj. silikaty, silikony czy minerały.

A tak nawiasem mówiąc Ty chyba musisz być przedstawicielem zrzeszenia producentów styropianu, skoro tak dzielnie walczysz o wyższość tego produktu na wełną.

Z mojej strony czy sprzedam materiały na styropian czy na wełnę to i tak mam zysk. W tej konkretnej sprawie trzeba podjąć decyzję, która będzie najlepsza dla inwestora i najbezpieczniejsza.

A decyzja tak jak już napisałem wcześniej będzie należeć do niego.

Z mojej strony wyczerpałem temat:)