Elastyczne przewody wentylacji mechanicznej

[Indiana_]

Sam w domach parterowych o podobnej do twojego konstrukcji zakładam tylko sprężynki. Są najcichsze, trwałe, czyścić nie trzeba (Po co? Same się czyszczą od przepływającego powietrza. Jest kilka wątków na ten temat), i szybkie w montażu. Jeśli ktoś oczywiście chce mieć spiro, proszę bardzo, ale cichości już nie gwarantuję.

Do samodzielnego montażu najlepszy bo najprostszy będzie system rur PE, ale wyjdzie drożej niż normalna firma wykona z gwarancją na wysokiej klasy sprężynkach.

[Indiana_]

Powinny wytrzymać kilkadziesiąt lat. Najstarsze instalacje w PL pracują po kilkanaście lat i nic się nie dzieje. Groźne dla fleksów są myszy - to poważny problem w domach drewnianych, gdzie są często dziury jak w stodole, a myszy wiadomo ciągną na zimę do ciepła. Wtedy raczej kanały PE lub spiro, ewentualnie flexy ale z dobrym dostępem.

Jakiej firmy są dobre flexy? Sam kupuję w dobrych hurtowniach, one same dbają o wysokiej jakości towar - jest drożej niż w sklepach internetowych, ale tez folie są grubsze, ogólnie znacznie solidniejsze i przyjemniej się pracuje.

[michal_ludwin]

Rozumiem, że piszesz to z położenia sprzedawcy systemu wentylacyjnego więc wartość tego stwierdzenia jest co najmniej wątpliwa

nie ukrywam faktu, że jestem sprzedawcą systemów wentylacyjnych

nie rozumiem, dlaczego kiedy mówię prawdę to ma to być stwierdzenie o wątpliwej wartości

 

faktem jest - i potwierdzą to nawet koledzy z forum, którzy do dzisiaj chętnie stosują "sprężynki" -

że kilka lat temu praktycznie wszystkie instalacje WM w domach były robione "na sprężynkach"

a dzisiaj robi się coraz mniej takich instalacji.

łatwo znaleźć instalatorów, którzy w ogóle zrezygnowali z tej technologii i nie proponują sprężynek nawet jak Klient sam o nie pyta.

 

To dokładnie miałem na myśli pisząc, że Klient wraca po lepszy system wentylacyjny.

 

Nie twierdzę, że to jest jednoznacznie zły pomysł z tymi sprężynkami - instalacja będzie miała trochę większe opory [niż zrobiona na rurach o gładkich ściankach]

ale zadziała lepiej niż grawitacja.

 

odpowiadając na posty zamieszczane na forum zakładam, że zadając pytanie forumowicz chce dostać konkretne informacje zarówno za jak i przeciw.

teksty w stylu "Bedzie Pan zadowolony" nie mają zbytniej wartości.

Edytowane 5 Lipca 2012 przez Elfir

[kangaxx]

nie róbcie siary panowie z tą "spręzynkofobią", te kanały są trwałe i odporne na czas, ukryte w zabudowach albo ociepleniach leża tam latami na co są odpowiednie atesty i dowody w postaci działających ponad 20 lat aplikacji, że na studiach nie uczą o kanałach pe nie znaczy ze ich nie ma i tylko spiro się stosuje, dla upartych dodam że właśnie ze sprężynek robi się wyciągi żrących oparów albo np odpadów stolarskich, oczywiście tam grubość materiału jest większa ale do wentylacji tego nie trzeba

[kangaxx]

w sprężynkach powietrze płynie tak samo jak w gładkich spirówkach

[michal_ludwin]

ciąg dalszy bazarowego marketingu w wydaniu nieobiektywnego sprzedawcy.

 

Nie zbieram twardych danych na temat popularności instalacji "sprężynkowych" w porównaniu do spiro czy systemów z PE.

Co nie zmiena faktu, że sprężynkowych jest coraz mniej a PE [których kilka lat temu prawie nie było na naszym rynku] zyskują uznanie Klientów.

 

Nie jestem wrogiem spreżynek - nie lubię tylko hura-marketingu pod hasłem "cena czyni cuda"

 

Nie przemawiają do mnie także argumenty w stylu, że sprzedaje się SPIRO bo jest dużo roboty i to jest fajnie dla instalatora

albo sprzedaje się PE bo wcale nie ma z tym roboty i to jest również dobre dla instalatora.

Instalator powinien uczciwie wycenić swoją pracę a jak tego nie robi to nie jest to problem kanałów .....

 

co do przepływów powietrza w sprężynkach i spirówkach

to zależy co porównujemy

kanał sztywny gładkościenny bez trójników złączek nyplowych redukcji i przepustnic

z porządnie rozciągniętą [na gładko] rurą sprężynką??

[kangaxx]

w jednym i drugim powietrze płynie środkiem, a co do kanałów pe to fakt, jest tego coraz więcej, sam takie montuję jaki mieszanki pe z flexami zależy gdzie leżą kanały, co do ceny to jednak robotę robi, mam jeszcze ofertę na mailu od ciebie z cenami co najmniej zaporowymi, dlatego jeszcze 2 lata temu instalacji na pe było jak na lekarstwo, teraz sytuacja wygląda duuużo przyjemniej

[michal_ludwin]

co do płynięcia powietrza w kanałąch spiro i w sprężynkach to zauważam jednak większe opory na sprężynkach

- po prostu przy regulacji na centrali trzeba dać kilka procent więcej na każdym biegu, aby uzyskać podobną wydajność.

no i sprężynki łatwiej jest niestarannie ułożyć, gdzieś powciskać zmniejszając przekrój, co niestety też się zdarza.

A i przydepnięte też już nie trzymają kształtu

Edytowane 5 Lipca 2012 przez Elfir

[michal_ludwin]

Czy różnica 460% ma uzasadnienie techniczne i ekonomiczne?

 

techniczne moim zdaniem TAK - systemy wentylacji zrobione na trójnikach to jest trochę zagadka - nigdy nie wiadomo gdzie popłynie powietrze

 

uzasadnienie ekonomiczne?

Musisz sam ocenić!

 

Przykład motoryzacyjny:

dacia sandero 1.2 kosztuje 29.900 PLN

volkswagen polo 1.2 kosztuje 45.00 PLN

audi A3 1.2 kosztuje 87.000 PLN

 

każdy z tych samochodów ma silnik 1.2 i cztery koła + kierownicę

[Gość Arturo72]

Czy różnica 460% ma uzasadnienie techniczne i ekonomiczne?

 

techniczne moim zdaniem TAK - systemy wentylacji zrobione na trójnikach to jest trochę zagadka - nigdy nie wiadomo gdzie popłynie powietrze

 

Instalacje na flexach można zrobić także na skrzynkach rozdzielczych a nie tylko i wyłącznie na trójnikach...

Dla mnie 460% różnicy cenowej nie ma uzasadnienia ani technicznego ani ekonomicznego.

[Indiana_]

Cały czas mówimy tylko o cenie, a nikt jakoś nie pamięta o najważniejszej właściwości sprawnie działającej wentylacji: ma być cicho. Na dobrze zaprojektowanych kanałach elestycznych powietrze płynie bezgłośnie, jest to najcichsza instalacja.

Fakt, jeśli przy PE zastosujemy tłumiki, to też jest cicho, ale zawsze to dodatkowa komplikacja układu.

Sam również coraz częściej wykonuję instalacje na kanałach plastikowych, z uwagi na szybkość montażu, to nie tak, że robię wyłącznie na sprężynkach i uznaję, że są najlepszym i jedynym rozwiązaniem. Po prostu, jeśli ktoś atakuje takie instalacje, to ich bronię, ponieważ odpowiednio wykonane i zabezpieczone przed uszkodzeniem są bardzo trwałe - tak jak pisze Kangax.

Faktem jest też, że plastikowych instalacji będzie przybywać - ponieważ jeśli materiał jest 2x droższy, to i rezerwa na jakieś kolizje czy przeróbki musi być dwa razy wyższa, więc suma sumarum na instalacji na PE instalator zarabia po prostu znacznie więcej.

PS

Jeśli klient kupiłby mi materiały za 900zł, to bym po prostu odmówił instalacji na szajsie - nie mam zamiaru w kółko na reklamacje jeździć. Chyba że do instalacji typu 2 wywiewy i dwa nawiewy, to 900 zł na materiał wystarczy Nie dorabiajmy do tego filozofii, że jeśli ktoś kupił flexy za 900zł, a Uniflex wycenił to samo na 4500, to znaczy że jest 460% drożej. To nie tak, nie można porównywać najtańszego chińskiego badziewia z Allegro z porządnym systemem.

[kangaxx]

no 900 zeta za materiały to jakiś przypał, sam mam rabaty (też z alnora) i nie widzę najmniejszej szansy na wm w tej cenie

[michal_ludwin]

ceny dla typowej instalacji

7 x nawiew 7x wywiew , około 350 m3/h

 

7x anemostat nawiewny w komplecie z kolektorem/trójnikiem - cena za sztukę 306,00 PLN = 2142,00 PLN *

7x anemostat nawiewny w komplecie z kolektorem/trójnikiem - cena za sztukę 293,00 PLN = 2052,00 PLN *

2x skrzynka/kolektor 180mm/12x63 [po jednej dla nawiewu i wywiewu] - cena za sztukę 637,00 PLN = 1275,00 PLN

4x kanał Uniflexplus+ 63 [ w sumie 200 mb] - cena za sztukę/rolkę 50 mb 722,00 PLN = 2890,00 PLN

 

*kolektor/trójnik do anemostatu można ewentualnie kupić [taniej o około 100 PLN/szt!] na pierwszy etap inwestycji bez anemostatu

Edytowane 5 Lipca 2012 przez Elfir

[michal_ludwin]

kupuje kilometry przewodów itd. miesięcznie

To jest demagogia i robienie potencjalnym inwestorom wody z mózgu.

Jak ktoś ma okazję, aby kupić materiały "od szwagra" za 50% ceny to jest super - ale tylko dla niego

 

Pisanie na forum, że da się zrobić instalację "na gotowo" za mniej niż 1000,00 PLN

w sytuacji kiedy każdy inny Klient musi wydać wielokrotność tej kwoty ma zerową wartość merytoryczną.

 

Proponuję podawanie cen takich, z których każdy może skorzystać i to bez znajomości kogoś "kto kupuje kilometry i ma zniżki"

[Gość Arturo72]

ceny dla typowej instalacji

7 x nawiew 7x wywiew , około 350 m3/h

 

7x anemostat nawiewny w komplecie z kolektorem/trójnikiem - cena za sztukę 306,00 PLN = 2142,00 PLN *

7x anemostat nawiewny w komplecie z kolektorem/trójnikiem - cena za sztukę 293,00 PLN = 2052,00 PLN *

2x skrzynka/kolektor 180mm/12x63 [po jednej dla nawiewu i wywiewu] - cena za sztukę 637,00 PLN = 1275,00 PLN

4x kanał Uniflexplus+ 63 [ w sumie 200 mb] - cena za sztukę/rolkę 50 mb 722,00 PLN = 2890,00 PLN

 

 

Masakra cenowa

8 klocków za sam materiał a gdzie reku,gdzie robocizna ?

Ratuje Was tylko spadek Euro do 1zł

 

10mb sonoducta Alnora fi125-110zł

http://allegro.pl/przewod-izolowany-termoflex-sonoduct-ad-3-125-10m-i2421565154.html

Skrzynka rozdzielcza Darco 7x125-100zł

http://allegro.pl/skrzynka-rozdzielcza-srrs-150-7x125-mm-ocynk-i2400589988.html

Anemostat nawiewany 125mm-14zł

http://allegro.pl/anemostat-nawiewny-fi-125-bialy-ramka-opaska-i2397040120.html

Anemostat wywiewny 125mm-15zł

http://allegro.pl/anemostat-kratka-wywiewny-fi-125-bialy-ramka-i2397039364.html

 

Pisanie na forum, że da się zrobić instalację "na gotowo" za mniej niż 1000,00 PLN

w sytuacji kiedy każdy inny Klient musi wydać wielokrotność tej kwoty ma zerową wartość merytoryczną.

 

Proponuję podawanie cen takich, z których każdy może skorzystać i to bez znajomości kogoś "kto kupuje kilometry i ma zniżki"

 

Ceny jak wyżej,dostępne dla wszystkich,policz ile wyjdzie taka instalacja

Wg mnie trochę ponad 1000zł,także różnica między 8000zł a 1000zł jest chyba zauważalna

Edytowane 5 Lipca 2012 przez Elfir

[kangaxx]

arturo a gdzie ty widziałeś instalację z 2 anemostatów, skrzynki i 10 metrów flexa, w tojtoju?

statystycznie w chałupie idzie 150 mb kanału, nie wspomnę o większych średnicach do reku i czerpni/wyrzutni, samej czrpni/wyrzutni, taśmie, kleju, piance i innych duperelach, nie rób z siebie kolejnego mądrali/teoretyka

[kangaxx]

...to za mojego życia się nie zwróci.

następny miłośnik "cofki"...

[Indiana_]

Oprócz zwracania (stary temat: kiedy zwrócą się np. tynki?, telewizor, itp.), instalacja WM ma za zadanie przede wszystkim zapewnienie wentylacji i podniesienie komfortu.

Jak zrobisz ją za 7k, to zostało życzyć powodzenia..

[kangaxx]

mnie tu arturo nic nie boli bo ja nie robię instalacji za 20k ani też nie udało mi się zmieścić z materiałami w tak małych kwotach a wm w kiosku jeszcze nie robiłem, powiem ci jednak jeszcze, że żaden instalator nie zrobi ci za darmo dlatego jest to forum gdzie można coś podpytać, żaden nie przyjedzie do ciebie za darmo i nie będzie też robił sobie wczasów w jakimś hoteliku byś pozwolił mu/im zrobić coś w swoim domu, żaden też nie będzie za darmo główkował ani szukał frajerów do pomocy bo ty za robotę nie zapłacisz, więc instalator z własnej kiesy niech buli zusy za nich

jeśli liczysz tak skrupulatnie kasę to tylko współczuć każdemu kto na ciebie trafi, bo najgorzej jest trafić na "fizolofa" i mądralę, któremu wydaje się, że jego tok rozumowania jest najlepszy i obiektywny

 

umiesz zrobić to zrób sam, nikt nie każe ci najmować najlepszej firmy w polsce

Edytowane 1 Lipca 2012 przez kangaxx

[jbloch]

Nie wnikam,kto ile bierze za istalacje czy kto ile zarabia na klientach,nie oczekuję także,że ktoś zrobi mi to za darmo,chciałem pokazać,że samemu można zrobić dobrą WM z reku za ok.5-7tys.zł co niektórzy kwestionowali.

 

ba , można jeszcze taniej.Dom 120m2 centrala wentylacyjna kupiona w Castoramie 2400pln , elastyczne kanały coś około 700pln,kratki nawiewne i wywiewne kupione w Nomi po 7 pln szt(po co anemostaty na skrzynkach rozdzielczych nie ma co regulować) troche wełny mineralnej i foli do owinięcia

kanałów i własna robocizna i więcej jak 4000pln nie wyjdzie.Tylko jakby to robił instalator to niestety zus,podatek,dojazd,hotel,pensja pracownika i zysk ( W KOŃCU NIKT DLA IDEI NIE PRACUJE) i z 15000 pln musi wyjść skromnie licząc