Elastyczne przewody wentylacji mechanicznej

[lockter]

Potrzebuję dwóch rzeczy:

 

1. poszukuję ofert na rekuperator,

2. zrobiłem sam projekt wentylacji - chcę aby ktoś go zweryfikował ale tak dokładnie i profesjonalnie - jak trzeba to oczywiście odpłatnie

 

podacie jakieś firmy/źródła gdzie mogę szukać pomocy?

[autorus]

Na forum na pewno ktoś się znajdzie, co ci to zrobi

[lockter]

  autorus napisał:

Na forum na pewno ktoś się znajdzie, co ci to zrobi

 

no to czekam na kontakt

[matkor]

  marcin&bazia napisał:

na jakie wydajności projektujecie przekroje kanałów na 100% (ok 300m3) czy może na rzeczywiste ustawinia czyli ok.30% (100m3).

Ja bym projektował 100% dla prędkości 5m/s i taki dobrał reku. W praktyce będziesz pewnie chodził na 30% reku (i prędkości ~ 2m/s), a na imprezy podnosił do 100%.

Uwagi:

Po co przepychać 50m³/h w kotłowni? Jeśli jest węglowa to musi mieć went klasyczną odseparowaną od mechanicznej. Jeśli gazowa włożyłbym czujnik gazu+CO jakiś minimalny wywiew.

Rozkład pomieszczeń nie gra mi z zestawieniem. Może nanieś numery pomieszczeń?

Kuchanie wentylujesz 4x bardziej niż sypialnie dla 2 osób (sądząc po ilości kanałów). Raczej bez sensu.

Co to za ø160 na rozkładzie? To jest 145m³/h i 360m³/h przy 2 i 5 m/s? Takie to są czerpnie.

Nie za bardzo rozumiem jak chcesz mieć różne prędkości przepływu w kanałach? Na ogół system oferuje jedną średnicę do anemostatów, ewentualnie można mnożyć ilosć kanałów/ kombinować z dzieleniem.

 

Ogólnie to projektowanie wentyalacji robił bym tak:

Wybrał potencjalne system (średnice kanałów), dla każdego systemu, tak po dokładał ilości nawiewów i wywiewów (ze średnicami przewodów) aby osiądnąć minimum wentylacji dla prędkości 2m/s. Zbilansował nawiewy z wywiewami dodajać coś tu i ówdzie. Przeliczył wentylacje dla 5m/s i do tej ilości powietrza dobrał rekuperator.

Porównał warianty wg systemu i wybrał system.

[matkor]

  lockter napisał:

no to czekam na kontakt

No to wrzuć rozklad pomieszczeń + ich funkcje , oraz minimalną i maksymalną ilość domowników na jakś osobny wątek i zobaczymy.

[lockter]

  matkor napisał:

No to wrzuć rozklad pomieszczeń + ich funkcje , oraz minimalną i maksymalną ilość domowników na jakś osobny wątek i zobaczymy.

 

Będę wdzięczny za sprawdzenie mojego projektu wentylacji

http://forum.muratordom.pl/showthread.php?222757-Projekt-do-sprawdzenia

Edytowane 10 Stycznia 2014 przez lockter

[Tomasz Brzęczkowski]

  lockter napisał:

Potrzebuję dwóch rzeczy:

 

1. poszukuję ofert na rekuperator,

2. zrobiłem sam projekt wentylacji - chcę aby ktoś go zweryfikował ale tak dokładnie i profesjonalnie - jak trzeba to oczywiście odpłatnie

 

podacie jakieś firmy/źródła gdzie mogę szukać pomocy?

Obliczenia kanałów robi się pod konkretna centralę! Tak by się powietrze za bardzo nie rozprężało w kanałach, by nie było słyszalne.

A co do central - należy je posłuchać i porównać jakość montażu oraz faktyczny pobór prądu - zwłaszcza na podstawowym biegu.

[Tomasz Brzęczkowski]

  lockter napisał:

Będę wdzięczny za sprawdzenie mojego projektu wentylacji

http://forum.muratordom.pl/showthread.php?222757-Projekt-do-sprawdzenia

 

No i bardzo dobrze.

przy 400m3/j skrzynki po 8/75 150m kanału, redukcje 90' + anemostaty kanał główny, czerpnia - cała wentylacja na bogato - 11000brutto23

[marcinbazia]

  matkor napisał:

Po co przepychać 50m³/h w kotłowni? Jeśli jest węglowa to musi mieć went klasyczną odseparowaną od mechanicznej. Jeśli gazowa włożyłbym czujnik gazu+CO jakiś minimalny wywiew.

 

matkor Wielkie dzięki za uwagi. Kotłownia będzie z piecem gazowym z zamkniętą komorą spalania a pełnić będzie głównie funkcję pralnio suszarni ( planuję tam dowiercić tylko wyciąg - wieczorem spróbuję poprawić obliczenia i wstawię na forum

 

  matkor napisał:

Kuchanie wentylujesz 4x bardziej niż sypialnie dla 2 osób (sądząc po ilości kanałów). Raczej bez sensu.

Co to za ø160 na rozkładzie? To jest 145m³/h i 360m³/h przy 2 i 5 m/s? Takie to są czerpnie.

 

Na etapie obliczeń założyłem, że w kuchni będzie kuchenka gazowa - zmniejszę do 50m3 dla kuchenki elektrycznej. Na projekcie który dołożyłem wrysowane były otwory które pozostawiałem w stropie żelbetowym - niestety niektóre muszę przenieść, inne zaślepić a niektórych brakuje. Ten w łazience jest do zaślepienia i przeniesienia ponieważ w tym narożniku będzie prysznic, a nie chciałbym odczuwać nieprzyjemnego chłodu podczas kąpieli.

 

  matkor napisał:

 

Nie za bardzo rozumiem jak chcesz mieć różne prędkości przepływu w kanałach? Na ogół system oferuje jedną średnicę do anemostatów, ewentualnie można mnożyć ilosć kanałów/ kombinować z dzieleniem.

 

No właśnie i tutaj zabiłeś mi klina - Zawsze myślałem, że od tego są anemostaty aby regulować ten przepływ - np. w garderobie czy spiżarni wystarczy 15m3 (1 kanał) w pokoju dziecięcym 30m3 ( również 1 kanał) - z tego co piszesz to całe obliczenia biorą w łeb i muszę je przystosować do równomiernych przepływów na kanałach - TAK??

 

  matkor napisał:

 

Ogólnie to projektowanie wentyalacji robił bym tak:

Wybrał potencjalne system (średnice kanałów), dla każdego systemu, tak po dokładał ilości nawiewów i wywiewów (ze średnicami przewodów) aby osiądnąć minimum wentylacji dla prędkości 2m/s. Zbilansował nawiewy z wywiewami dodajać coś tu i ówdzie. Przeliczył wentylacje dla 5m/s i do tej ilości powietrza dobrał rekuperator.

Porównał warianty wg systemu i wybrał system.

 

Wieczorem do tego przysiądę - wyniki wkleję wraz z opisanym rzutem.

 

Wielkie dzięki za rady - dalej chętnie przyjmę wszelkie uwagi

[lockter]

  Tomasz Brzęczkowski napisał:

No i bardzo dobrze.

przy 400m3/j skrzynki po 8/75 150m kanału, redukcje 90' + anemostaty kanał główny, czerpnia - cała wentylacja na bogato - 11000brutto23

 

Dlaczego skrzynki 8/75? mam po 10 kanałów czyli skrzynki chyba 12x75? Bo chyba 10x75 nie ma w standardzie.

 

A jaki rekuperator by Pan polecał?

[marcinbazia]

Witam

 

Podpatrzyłem troszkę obliczenia lotkera i przerobiłem swoje - troszkę pracy i powstało coś takiego - prośba zerknijcie czy tak to powinno wyglądać i czy nie powinienem jeszcze czegoś zmienić

Załączam obliczenia i czytelniejszy rzut.

Powiedzcie czym się sugerować w doborze centrali - kolumną wymagane powietrze ( według norm) - czy max ilością powietrza jaka wyszła z wyliczeń.

Jeszcze raz zapytam czy anemostatami nie ustawia się przepływu ?? ( tą myślą kierowałem się przy pierwotnych obliczeniach )

[ATTACH=CONFIG]234325[/ATTACH][ATTACH=CONFIG]234327[/ATTACH]

[marcinbazia]

[Tomasz Brzęczkowski]

  lockter napisał:

Dlaczego skrzynki 8/75? mam po 10 kanałów czyli skrzynki chyba 12x75? Bo chyba 10x75 nie ma w standardzie.

 

A jaki rekuperator by Pan polecał?

wyjście z centrali ma 200cm2 200:10 = 20cm 2 kanał 63mm wew na 29cm 2 - po co tyle rozprężać powietrze?

Na kanale 75/63 - przy 2m/sek jest 22m3/h przy 5 55m3/h

10 kanałów to 220m3/h i 550m3/h

Będzie taka centrala? Jak tok to OK!

 

Nie zawsze więcej niż akurat jest dobrze, czy dwa razy grubsza rurka z wodą do kranu będzie lepsza?

To technologia opracowana w 2000 r przez J.E. Storkair - http://zehnder-jestorkair.nl/producten-systemen/systemen/woningbouw/ventilatie-met-wtw-individueel/

[Tomasz Brzęczkowski]

No chyba, że robi Pan na kanałach 63/53 - wtedy tak!!! Śmiało można 10 kanałów na nawiew - 10 x 16m3/h przy 2m/sek i 10 x 40 m3/h.

Co do central ... najcichszą, biorącą najmniej prądu, prostą bez zbędnych fontann i fajerwerków, z dobrym wymiennikiem i bardzo dobrymi wentylatorami AC

[matkor]

  marcin&bazia napisał:

Na etapie obliczeń założyłem, że w kuchni będzie kuchenka gazowa - zmniejszę do 50m3 dla kuchenki elektrycznej.

Tłustych "wyziewów" z kuchenki nie wrzucałbym do WM, tylko okapem na zewnątrz. Taki okap to na ogół ma ciąg większy od całej WM, więc nie ma tu co być ścisłym do norm.

 

  marcin&bazia napisał:

No właśnie i tutaj zabiłeś mi klina - Zawsze myślałem, że od tego są anemostaty aby regulować ten przepływ - np. w garderobie czy spiżarni wystarczy 15m3 (1 kanał) w pokoju dziecięcym 30m3 ( również 1 kanał) - z tego co piszesz to całe obliczenia biorą w łeb i muszę je przystosować do równomiernych przepływów na kanałach - TAK??

Lepiej jak najwięcej arytmetyki przepływów robić na kanałach. Każde przykręcenie anemostatu, to zwiększenie oporów i potencjalny szum. Już lepiej chyba wentylować nadmiarowo, zresztą przy małych średnicach kanałów systemowych trudno o hiperwentylacje na jednym kanale

Swoją drogą jestem ciekaw jak fachowcy mierzą i ustalają niby te przepływy Zmiana jednego wpływa na pozostałe, dokladny pomiar trudny i mowa o b. delikatnych przepływach

[matkor]

  marcin&bazia napisał:

czy tak to powinno wyglądać i czy nie powinienem jeszcze czegoś zmienić

Zakładając że masz przewody 63mm, skrzynki 8x63, to ja bym dał po 2 przewody na każdą sypialnie, a na pewno te które są dwuosobowe.

Salon i tak Ci się będzie wentylował dodatkowo przez drzwi sypialni, najczęściej w domu będziesz spał, a jak będziesz miał dużą liczbę gości to podkręcisz reku. Wymianą kubaturową salonu bym się nie przejmował, istotnejsze jest zużycie na osobę i wyciąg wilgoci.

Dalej na pewno dalbym dwa wywiewy do łazienki (kosztem wywiewu garderoby - można go zastąpić kanałem/czy kratką pomiedzy łazienką a garderobą)

Podobnie można rozważyć dwa kanały do kotłowanio/pralni, kosztem kanału do sieni(znów kratka). Ale to już zależnie od intesywności używania pralni.

Drugą alternatywą zwolenienia wywiewu, jest podpięcie sieni do wywiewu spiżarni.

 

  marcin&bazia napisał:

czym się sugerować w doborze centrali - kolumną wymagane powietrze ( według norm) - czy max ilością powietrza jaka wyszła z wyliczeń.

Ilością powietrza na jaką masz obliczone kanały. Idealnie jak reku będzie miała zakres od 2m/s. W góre moze być nawet więcej, jak masz duże zapotrzebowanie na wentylacje to na ogół niekt się nie przejmuje hałasem

 

I zauważyłem kominek. Rozumiem że ma on dopływ powietrza z zewnątrz sporą rurą i całość WM jest nadciśnieniowa?

Edytowane 11 Stycznia 2014 przez matkor
uwagi do wywiewow i kominka

[marcinbazia]

A co myślicie o mieszaniu śrenic na wywiewie i nawiewie

Wydaje mi się, że teraz wychodzi to lepiej zwiększyłem wymiany w pokojach zwiększając średnicę rur na nawiewie na 90 - można zastosować równoważnik dla 90 stosując dwie 63 ( idelanie się pokrywają). Wywiew został na 75. Pytanie czy może tak być ??

Załączam obliczenia

[marcinbazia]

[plusfoto]

  matkor napisał:

Tłustych "wyziewów" z kuchenki nie wrzucałbym do WM, tylko okapem na zewnątrz.

Chcesz robić dziurę w domu pasywnym lub energooszczędnym? Od tego są pochłaniacze.

[marcinbazia]

A można rekuperator podpiąć przez pochłaniacz ??