Elastyczne przewody wentylacji mechanicznej

[coulignon]

no tak - brak argumentów to zaczyna się pyskówka. Typowe - ale czego innego można się było spodziewać?

[Tomasz Brzęczkowski]

70 W podgrzeje 20m3/h powietrza w kanale 63mm - o około 10st. Z reku wychodzi +20 . Co tu niezrozumiałego było?

[gentoonx]

GWC to nie rekuperator. Ciut inaczej wygląda.

 

Panie, ... mniej tego zioła mówię

 

Ja nie o powietrzu w GWC a o powietrzu w kanale nawiewnym pod podłogówką

 

Bajtłoczysz Pan i tutaj już

[Tomasz Brzęczkowski]

Panie, ... mniej tego zioła mówię

 

Ja nie o powietrzu w GWC a o powietrzu w kanale nawiewnym pod podłogówką

 

Bajtłoczysz Pan i tutaj już

Uważam, że powinien Pan na publicznym forum pisac poprawnie i zrozumiale. Sposób pisania dużo mówi o piszącym. Pozdrawiam !

 

70 W podgrzeje 20m3/h powietrza w kanale 63mm - o około 10st. Z reku wychodzi +20 . Co tu niezrozumiałego było?

To jest kanał w stropie między podłogówką a nie gwc!

[Indiana_]

70W w kanale o długości 10m i szerokości 75mm, z czego tylko ok. 1-2cm styka się i to przez folię z jastrychem? Wszyscy wiedzą, że TB ma delikatnie mówiąc poważne braki w wiedzy technicznej, ale takimi wartościami to się do reszty ośmiesza

Podłogówka ma przy dobrych warunkach 50W/m2, gdy są idealne warunki przewodzenia ciepła, a tutaj mamy raptem od góry powierzchnię styku rzędu 0,02m x 10m = 0,2m2 powierzchni wymiany ciepła, dochodzi duży opór cieplny rury pe-flex (kto ją widział choć raz to wie o co chodzi), a nasz miszcz wyciąga z rękawa 7W/mb. Nieważna jest przy tym delta T (miszcz nie wie po co gmatwać tak proste zagadnienie, jak 7W/mb), nieważny opór cieplny rury PE i kierunek przewodzenia ciepła (z góry na dół - najgorszy z możliwych).

Najprościej wciskać mądrości nabyte w budce, w której handluje sobie rekuperatorami i zbiorniczkami do CWU, które grzeją wodę taniej od solarów (oczywiście tylko te zakupione u miszcza)

 

Policzenie dokładne mocy cieplnej jaką jastrych oddaje do rury PE jest bardzo skomplikowane, zależy od wielu zmiennych i po prostu nie chce mi się tego robić. Jednak miszcz przestrzelił wynik o przynajmniej rząd wielkości. W praktyce podgrzew powietrza przy podłogówce jest pomijalny, i prościej go zmierzyć precyzyjnym termometrem niż wyliczyć.

Edytowane 21 Kwietnia 2014 przez Indiana_

[Tomasz Brzęczkowski]

70W w kanale o długości 10m i szerokości 75mm, z czego tylko ok. 1-2cm styka się i to przez folię z jastrychem? Wszyscy wiedzą, że TB ma delikatnie mówiąc poważne braki w wiedzy technicznej, ale takimi wartościami to się do reszty ośmiesza

Podłogówka ma przy dobrych warunkach 50W/m2, gdy są idealne warunki przewodzenia ciepła, a tutaj mamy raptem od góry powierzchnię styku rzędu 0,02m x 10m = 0,2m2 powierzchni wymiany ciepła, dochodzi duży opór cieplny rury pe-flex (kto ją widział choć raz to wie o co chodzi), a nasz miszcz wyciąga z rękawa 7W/mb. Nieważna jest przy tym delta T (miszcz nie wie po co gmatwać tak proste zagadnienie, jak 7W/mb), nieważny opór cieplny rury PE i kierunek przewodzenia ciepła (z góry na dół - najgorszy z możliwych).

Najprościej wciskać mądrości nabyte w budce, w której handluje sobie rekuperatorami i zbiorniczkami do CWU, które grzeją wodę taniej od solarów (oczywiście tylko te zakupione u miszcza)

Szanowny Panie - Nie neguję Pana wiedzy z Akademii Rolniczej - technolog żywienia ( czyżby stąd kompleksy?), ale czy 70 W podgrzeje o 10 st.C 20m3/h powietrza - to się łatwo liczy i można też zmierzyc.

[Indiana_]

Skończyłem kilka uczelni, pierwsza była AR (bardzo dobra uczelnia swoją drogą), jednak Pan nie zaliczył nigdzie nawet semestru - bo wywalili Pana, domyślam się że za uparte poprawianie profesora na egzaminie - przecież Pan jest alfa i omega we wszystkich dziedzinach

Mam również dyplom AGH Kraków, jestem audytorem energetycznym (czyli jakieś mgliste pojęcie o wymianie ciepła chyba mam), co łatwo sprawdzić na liście Ministerstwa Infrastruktury.

Dzisiaj trzeba się ciągle dokształcać, a nie tkwić mentalnie w pierwszej klasie podstawówki, jak Pan.....

[Tomasz Brzęczkowski]

Skończyłem kilka uczelni, pierwsza była AR (bardzo dobra uczelnia swoją drogą), jednak Pan nie zaliczył nigdzie nawet semestru - bo wywalili Pana, domyślam się że za uparte poprawianie profesora na egzaminie - przecież Pan jest alfa i omega we wszystkich dziedzinach

Mam również dyplom AGH Kraków, jestem audytorem energetycznym (czyli jakieś mgliste pojęcie o wymianie ciepła chyba mam), co łatwo sprawdzić na liście Ministerstwa Infrastruktury.

Dzisiaj trzeba się ciągle dokształcać, a nie tkwić mentalnie w pierwszej klasie podstawówki, jak Pan.....

Dobra - widzę, że trafiłem w miękkie - kurs OZE na AGH to nie studia !! Pan się nie wygłupia - przecież brak wiedzy u Pana widac z daleka!

Nie będę się z Panem przekomarzał - ograniczę się do merytorycznych spraw - zawalony robotą inżynierze audytorze!

[Indiana_]

Studia podyplomowe to nie kurs, tylko studia podyplomowe:-)

Kurs to miałem na Politechnice Śląskiej w Gliwicach, na audytora energetycznego

Brak wiedzy to zdecydowanie u Pana widać

Przekomarzać się z Panem to źle powiedziane - to zwalczanie głupoty i bzdur, jakie Pan sieje na większości forów w Polsce.

Dyskusję można prowadzić z kimś kto ma przynajmniej podstawy i zdrowy rozum, by pewne sprawy rozumieć, z Panem to bezwartościowa pyskówka i strata cennego czasu. Jednak potrzebna, by przeciwstawiać się bredniom które Pan głosi jako prawdy objawione. Z dyplomem podstawówki w kieszeni.

[Tomasz Brzęczkowski]

Lepiej się czuje merytorycznie niż w pyskówkach, nie będę więc odstraszał zainteresowanych od tematu.

[limancjusz]

Panowie - czy mogę prosić o powrót do mojego pytania i odpowiedź na nie?

Widzę, że wywołałem sporą dyskusję niestety nie uzyskałem odpowiedzi ;/

 

To ile min cm wylewki nad rurami od reku zalanymi w betonie?

[lockter]

Ja się tylko pytam, nie twierdzę że są osłonowe. Tylko mnie zdziwiła ta żyłka w środku i zapach. Miał ktoś doświadczenie z kanałami od ALNORa? Jest się czym przejmować czy nie? Firma porządna więc zdziwiłbym się gdyby te kanały były jakieś lewe ale wątpliwość jest

 

Prawie zakończyłem montaż wentylacji, po powyżej opisanych przygodach sprawa została rozwizana tak:

1. wymieniłem kanały na wersję z powłoką anty... - te są ok, białe w środku, nic nie śmierdzi,

2. skrzynki rozprężne 1x100 - 1x75 zamówiłem z innego źródła - kontakt znalazłem z allegro - Remigio9 http://allegro.pl/sklep/14157513_rwk-rekuperacja-wentylacja-klimatyzacja, kupiłem 8 szt. skrzynek po 55 zł / szt. Niestety nie mogłem czekać za długo a terminy w ALNOR były odległe - robią to na zamówienie w większości.

3. pozostałe graty do tego potrzebne zakupiłem w ALNORze, w tym skrzynki rozdzielcze (na zamówienie) oraz rozprężne 2x75-1x100

 

Kilka słów nt. jakości skrzynek:

- ALNOR - super, wszystko spasowane, uszczelka w środku dla kanałów 75, przetłoczenie zapobiegające wypadaniu kanału. W środku też kawałek blachy kierujący odpowiednio powietrze. W środku skrzynka uszczelniona dodatkowo silikonem. Naprawdę nie trzeba (a nawet nie da się wcisnąć) dodatkowych uszczelek. Ogólnie miód - przyłożyli się do tego. Skrzynka 2x75 - 1x100 kosztowała mnie około 80 zł / szt.

 

- Remigio9 - kiepsko a nawet bardzo kiepsko, skrzynki nieszczelne, niezbyt idealnie wpasowane w rozmiar, bez uszczelek nie da rady, ja dawałem po dwie uszczelki do kanałów 75, dodatkowo uszczelniłem sam skrzynkę silikonem i okleiłem łączenia taśmą alu. Po tym wszystkim jest ok ale trochę to czasu i pracy kosztowało. Ogólnie dla tych 20 zł różnicy (gdzie z 10 zł pójdzie na uszczelki i taśmę) nie ma sensu się męczyć, lepiej zamówić w ALNORze.

 

Na początku napisałem "prawie" bo oczywiście kanału zabrakło i czekam teraz na dostawę jeszcze jednej wiązki. Ale wszystko co się dało już pomontowane więc powinno pójść szybciutko

 

Tutaj więcej zdjęć

http://s12.postimg.org/jvoa3ljbd/DSC03359.jpg http://s12.postimg.org/gwhdgh9u1/DSC03360.jpg http://s12.postimg.org/xqmkm2dqh/DSC03361.jpg

 

http://s12.postimg.org/53jkc9de1/DSC03363.jpg http://s12.postimg.org/owvo4yqrt/DSC03364.jpg http://s12.postimg.org/jcj6ubrwp/DSC03365.jpg

 

http://s12.postimg.org/kdjfjg8w9/DSC03366.jpg http://s12.postimg.org/ak286n6rt/DSC03367.jpg http://s12.postimg.org/8grsyz6yx/DSC03368.jpg

 

http://s12.postimg.org/is45rmyo9/DSC03369.jpg http://s12.postimg.org/o4xljibyh/DSC03370.jpg http://s12.postimg.org/lovs5ntvt/DSC03371.jpg

 

http://s12.postimg.org/yittz07bd/DSC03373.jpg http://s12.postimg.org/s3ut2c0ll/DSC03374.jpg http://s12.postimg.org/z9mk4s9op/DSC03375.jpg

 

http://s12.postimg.org/hkutd5xxl/DSC03376.jpg

Edytowane 28 Kwietnia 2014 przez lockter

[Tomasz Brzęczkowski]

Czy to nie czeskie KLIMAFLEX SB rury i skrzynki? Tylko te kanały białe w środku... czeskie ( i alnora) są mocno szare a osłonowe - czarne.

[Indiana_]

Re Limancjusz

Nie może być mniej wylewki nad rurami niż 4,5cm, jeśli mówimy o liniowym przewężeniu (znaczy długim, typu rura idzie w poprzek wylewki). Przy miejscowej kolizji np. z kablami, może być do 2cm wylewki, ale to punktowo. Dotyczy to wylewki cementowej, przy anhydrytowej może być 0,5cm mniej (tj. 4cm wylewki nad rurą).

Przy ogrzewaniu podłogowym te wartości muszą być większe, ponieważ dochodzą jeszcze rury grzewcze.

Sam robię tak, że rury wentylacyjne są całkowicie schowane w warstwie styropianu lub wystają nie więcej niż 0,5cm ponad powierzchnię styropianu.

Wtedy mam pewność, że wylewka nie pęknie i moje podłogówki są bezpieczne.

[limancjusz]

Jako, że na dniach chce zamówić materiały(na 99% w termokontrol) proszę o odpowiedzi na poniższe pytania:

1 Czy dłygość kanałów ma jakieś ogromne znaczenie? Będę miał 12m jak i 3m.

2 Jak daleko musi być czerpnia od wyrzutni? U mnie wychodzi 3m - czy to nie za mało? Może umieścić je na różnych wysokościach - np czerpnia 3m nad ziemią a wyrzutnia 3m w bok i 1m nad ziemia?

3. 2 anemostaty muszę dać na ścianie a nie pod sufitem - czy to będzie ok? W jakiej odległości od sufitu je umieścić?

4. Skrzynka rodzielcza - chciałem dać 15x75 na nawiew i wywiew - czy to nie za dużo? Może lepiej 4 skrzynki po 7-8 kanałów? Jak się łączy takie skrzynki?

5. Jeżeli dam skrzynki na poddaszu - ile max mogą mieć kanały między skrzynkami rozdzielczymi a reku? Ile max między reku a czerpnią/wyrzutnią?

 

 

Reku Onyx 400, 350m3 do wentylacji

 

pozdrawiam i z góry dziękuję za pomoc

[lockter]

DIY ciąg dalszy

 

Jak pisałem kilka postów wyżej zabrakło mi przewodów. Miałem je kupowane z ALNORa takie z powłoką. Podejrzewałem, że przewodu może zabraknąć i dawałem w pierwszej kolejności na nawiewy. Braki zostały mi więc tylko na wywiewach. Niestety dostawa z ALNORA jednej rolki była nieopłacalna - 120 zł sam transport. Zamówiłem więc z termokontrol zwykły przewód - bez powłoki (tutaj ciekawostka - zamówienie przez ich sklep internetowy to dostawa 100 zł, zamówienie u nich ale przez allegro - dostawa 49 zł - dziwna polityka ).

 

I teraz porównanie przewodów alnora z termokontrol. Kolejny raz okazuje się, że jednak cena czyni cuda Te z termokontrol są o wiele bardziej miekkie, mam wrażenie że jakby na nich stanąć to się porządnie ugną. Do tego stopnia są miękkie że nie mogłem ich wcisnąć w podłączenie skrzynki z ALNORa - tam są takie przetłoczenia które mają blokować przewód i zapobiegać jego wypadaniu. Niestety przewodu z termokontrol nie dało się tak dobrze wcisnąć jak alnoroskich. Po prostu są za miekkię i ściskały się zamiast przecisnąć przez to przetłoczenie. Trudno - dałem po 2 uszczelki i obkleiłem taśmą i jest ok ale znów była to dodatkowa niepotrzebna robota. Nauczka na przyszłość (już nie dla mnie raczej ) - dobrze przeliczyć ilość przewodów i zamówić od razu te dobrej jakości. Ja bym termokontrola nie polecał, lepiej dopłacić te kilkadziesiąt zł i mieć dużo prostszą i pewniejszą instalację.

 

I kilka zdjęć z zakończonego montażu

[Tomasz Brzęczkowski]

Jako, że na dniach chce zamówić materiały(na 99% w termokontrol) proszę o odpowiedzi na poniższe pytania:

1 Czy dłygość kanałów ma jakieś ogromne znaczenie? Będę miał 12m jak i 3m.

2 Jak daleko musi być czerpnia od wyrzutni? U mnie wychodzi 3m - czy to nie za mało? Może umieścić je na różnych wysokościach - np czerpnia 3m nad ziemią a wyrzutnia 3m w bok i 1m nad ziemia?

3. 2 anemostaty muszę dać na ścianie a nie pod sufitem - czy to będzie ok? W jakiej odległości od sufitu je umieścić?

4. Skrzynka rodzielcza - chciałem dać 15x75 na nawiew i wywiew - czy to nie za dużo? Może lepiej 4 skrzynki po 7-8 kanałów? Jak się łączy takie skrzynki?

5. Jeżeli dam skrzynki na poddaszu - ile max mogą mieć kanały między skrzynkami rozdzielczymi a reku? Ile max między reku a czerpnią/wyrzutnią?

 

 

Reku Onyx 400, 350m3 do wentylacji

 

pozdrawiam i z góry dziękuję za pomoc

Do 400-tki jest fi 160 czyli skrzynka z 8 kanałami. Na ogół dom do takiej centrali nie ma więcej niż 8 nawiewów ! Ile ma Pan pokoi?

Pan wyginał kiedyś przewody PE pod kątem prostym? Miał Pan z tym do czynienia?

[limancjusz]

Pokoje są 4 plus salon - nawiewów będzie 6(4 nawiewy po 2 rury i 2 nawiewy po 3 rury - razem 6 nawiewów ale 14 rur do poprowadzenia) wywiewów również(3 wywiewy po 3 rury, plus 3 wywiewy po jednej - razem 6 wywiewów ale 12 rur) - projekt zrobiony przez termokontrol.

Wychodzą skrzynki 14x75 plus 12x75, chciałem dać 15 i niepotrzebne otwory zaślepić bo być może kiedyś się przydadzą.

A jest z tymi amostatami przez ścianę - można tak robić czy tylko sufit?

[limancjusz]

@lockter - gdzie zamawiałeś produkty Alnora?

[Tomasz Brzęczkowski]

Optymalna prędkość powietrza w kanale wynosi od 2 do 5m/sek - co odpowiada dla kanału 75mm/63mm 22m3/h i 55 m3/h. Centrala 130m3/ h pierwszy bieg 390 m3/h max

8 kanałów nawiewnych to 172 m3/h i 440 mm3/h PO CO TYLE KANAŁÓW! Nawet 7 Panu załatwi sprawę.

Można też inaczej

Powietrze nie powinno się zbyt rozprężać bo szumi - Pole powierzchni kanału głównego w centrali 400m3/h to 160mm czyli 200cm2 pole powierzchni kanału 63mm - to 29cm2 7 czy 8 x 29cm = PONAD 200cm2 - więc więcej nie potrzeba

 

Wywiew

Wywiew robimy wyłacznie z pomieszczeń mokrych i brudnych - kuchnia, łazienki - Pod żadnym pozorem nie może być anemostatów w ciągach komunikacyjnych (korytarzach) - Ile ma Pan tych łazienek i kuchni???