Kominek z płaszczem + bufor - pytanie tylko do użytkowników !!!

[Tripler]

Wiem, temat wałkowany przez setki wątków, ale konia z rzędem temu kto mi podrzuci link z odpowiedzią na pytanie od użytkowników, a nie teoretyków instalacji kominka z PW połączonego z niewielkim zbiornikiem akumulacyjnym.

 

Poszukuję odpowiedzi czy przy dobrze zaizolowanym domu (dane poniżej) i kominku z PW 24KW warto zainstalować bufor? np. 500ltr (w tym 160ltr C.W.U.)

Jak to się sprawuje w praktyce? Nie chciałbym go ładować w nieskończoność. Nie jest to tani sprzęt, planuję Galmet 500/160 L 1-W , stąd moja wielka prośba o odpowiedź czy warto.

 

 

W domu 60% podłogowe, 40% grzejniki.

Czy grzejniki lepiej włączyć przed czy za buforem?

Czy w trakcie 2-4 godzinnego palenia nabijemy bufor?

Czy 500-600ltr wystarczy? Jeśli tak to orientacyjnie na ile czasu?

 

Jak taka instalacja się sprawuje w praktyce? Czy przy jednym wieczornym paleniu 3-4godz zapewnimy temp w domu 21C na całą dobę?

 

 

Dom 220m2, dobrze zaizolowany

podłoga 15cm U=0,37W/mk,

ściany 15cm U=0,31 W/mk,

dach 30cm U=0,33

 

Z góry dzięki

Pozdrawiam

[orko]

W 500 l zmieścisz 30kWh czyli ciut więcej niż godzina palenia z pełną mocą.

[gonzo93]

Witam.

Mam podobny układ. Kominek Arysto 10WWSJ i bufor 750/250l palę intensywnie przez ostatni miesiąc (jeszcze nie odpaliłem pieca na gaz. Wieczorne (18-23) palenie wystarcza na nagrzanie domu do temp ok 21 st i nagrzanie bufora do temp 56-60st. W nocy kaloryfery wyłączam po to by mieć gorącą CWU na następny dzień. W nocy temp spada do 18-19st.

Dom 230m2, dobrze zaizolowany

podłoga 18cm

ściany 20cm

dach 30cm

Fakty które pomogą w obliczeniu pojemności cieplnej bufora:

minimalna temperatura użyteczna (taka przy której warto włączać kaloryfery) -40st

maksymalna temperatura do której da się nagrzać bufor kominkiem -65 (mi się udało tylko tyle).

 

Reszta ze wzoru:

Q=m*c*dT

Q=500*4200*25= 52,5kJ (kilo-dźuli) czyli 14,58kWh - trochę mało....Z drugiej strony to 7 godzin pracy farelki 2000W...

Edytowane 17 Października 2011 przez gonzo93

[Mki1719508566]

Chętnie bym odpowiedział ale na wstępie zabroniłeś mi zabierać głosu w tej dyskusji .. Pozdrawiam

[Tripler]

A bufor masz zbiornik w zbiorniku? Jak nie zakręcasz grzejników na noc cała c.w.u. się wychładza?

 

Poważnie rozważam czy nie zrobić ogrzewania podłogowego w całym domu, żeby nie tracić ciepłej wody z bufora na grzejnikach i nie komplikować całej instalacji. Rozgrzana podłoga będzie potrzebowała teoretycznie mniej energii. Myślisz że wtedy bufor dłużej będzie trzymał ciepło?

[gonzo93]

A bufor masz zbiornik w zbiorniku? Jak nie zakręcasz grzejników na noc cała c.w.u. się wychładza?

Tak jest zbiornik w zbiorniku (tzw. "mamka"). Co do podłogówki to nie wiem czy się bardziej opłaca podłogówkę czy grzejniki. Mam jedno i drugie. Systemowo rzecz ujmując (cały dom jako system) to sposób w jaki wpompujesz w niego ciepło jest obojętny. Zawsze pochłonie taką samą ilość ciepła. Pewnie inaczej będzie taka sama ilość ciepła odczuwana przez ludzi w zależności czy będzie ciepła podłoga czy grzejniki lub ściany. Zauważ, że tą podłogę też trzeba nagrzać. To jest kilkanaście ton betonu...

Plusy podłogówki:

- niższa temperatura zasilania (ważne przy kondensatach i pompach ciepła)

- upraszcza aranżacje wnętrz

- miło w nogi...

Minusy podłogówki:

- duża bezwładność

- problemy z okładzinami (parkiety panela itp)

- większy koszt (chyba)

- może być chłodniej przy drzwiach balkonowych

Plusy kalafiorów:

- szybsza reakcja

- niższy koszt

- możliwość prostego wyłączenia (głowica)

- możliwość dosuszania ubrań lub ręczników w łazienkach/pralni

Minusy kalafiorów:

- wyższa temperatura zasilania

- przeszkadza w malowaniu i meblowaniu

- szpeci? widok

To tyle co mam do powiedzenia

 

ps. Co do CWU to wystarczy, że bufor ma 42-45 stopni i woda w kranie jest dostatecznie ciepła.

[Tripler]

Czy ma ktoś Kominek z PW + bufor + podłączenie tego wszystkiego do podłogówki? I jak się sprawuje? tzn jak szybko wychładza się woda w zbiorniku.

[gonzo93]

Czy ma ktoś Kominek z PW + bufor + podłączenie tego wszystkiego do podłogówki? I jak się sprawuje? tzn jak szybko wychładza się woda w zbiorniku.

To zależy czy jest zimno... i czy podłoga jest już wygrzana czy trzeba ją dopiero wygrzać. Wygrzewanie podłogi trwa kilka ładnych godzin (dobę) i wtedy ciepło pochłaniane jest w ogromnych ilościach.

Ja mam podłączone do bufora i kaloryfery i podłogówkę (oba obwody na oddzielnych pompach obiegowych). Jak odpalę podłogówkę to jej już przez całą zimę nie wyłączę. Jak na razie odpalam tylko kaloryfery.

[margod]

Witam.

 

maksymalna temperatura do której da się nagrzać bufor kominkiem -65 (mi się udało tylko tyle).

..

Coś masz nie teges z połączeniem, zbyt słabo palisz, albo wkład mało wydajny. Ja bez problemu osiągam 85 st. na całej wysokości. Kilka razy nagrzałem bufor nawet do 95st. C.

Po nocy temperatura w buforze spada do 50st. wystarczy spalić ok 15kg drewna aby dojść do temperatury, która jest u Ciebie maksymalna.

Gdyby ktoś miał wątpliwości to wrzucam prinscreen (zrobiony przed chwilą) z aplikacji monitorującej system. Schemat to zapis 24h pracy systemu.

 

[gonzo93]

Różnice:

- mam kominek w układzie otwartym podłączonym do wężownicy w buforze (pow 75 st wydziela się dużo pary w kominku i pompa tłoczy bąbelki)

- zbiornik CWU mam wewnątrz bufora

- mam sterownik TATAREK który włącza pompę kominka przy 65 stopniach. Temp 85 to temp alarmowa

[margod]

Diabeł tkwi w szczegółach...

Kilka razy różni instalatorzy próbowali podłączyć "moje" wkłady do wężownicy w buforze. Nigdy na to nie pozwoliłem

Zbiornik CWU w buforze to dobre rozwiązanie.

Ja również mam Tatarka, ale tego do akumulacji z opcją nasady wodnej RT 08 OS.

[leszal]

Coś masz nie teges z połączeniem, zbyt słabo palisz, albo wkład mało wydajny. Ja bez problemu osiągam 85 st. na całej wysokości. Kilka razy nagrzałem bufor nawet do 95st. C.

Po nocy temperatura w buforze spada do 50st. wystarczy spalić ok 15kg drewna aby dojść do temperatury, która jest u Ciebie maksymalna.

Gdyby ktoś miał wątpliwości to wrzucam prinscreen (zrobiony przed chwilą) z aplikacji monitorującej system. Schemat to zapis 24h pracy systemu.

 

[ATTACH=CONFIG]80099[/ATTACH][ATTACH=CONFIG]80100[/ATTACH]

 

Interesuje mnie jeszcze sprawa sterownika i przepustnicy jaka jest zainstalowana w Twoim układzie - napisz proszę czym sterujesz swój kominek.

 

I jeszcze sprawa naczynia przeponowego: jakiej wielkości ? Kominek rozumiem jest w układzie zamkniętym ?

 

 

 

 

pozdr.

Edytowane 19 Października 2011 przez leszal

[margod]

Pisałem o tym post wyżej.

[leszal]

OK , doczytałem że Tatarek. Jaki model jeśli mozna wiedzieć ?

 

I jeszcze sprawa naczynia przeponowego: jakiej wielkości przy buforze 1000l ? Kominek rozumiem jest w układzie zamkniętym ?

[eniu]

OK , doczytałem że Tatarek. Jaki model jeśli mozna wiedzieć ?

 

I jeszcze sprawa naczynia przeponowego: jakiej wielkości przy buforze 1000l ? Kominek rozumiem jest w układzie zamkniętym ?

 

 

Pisał - RT 08 OS.

 

Wielkość naczynia nie ma chyba związku z wielkością bufora ?

[margod]

Eniu widać, żeś zduna nie hydraulik. Akurat pojemność naczynia (PRZEPONOWEGO) ma związek z pojemnością bufora, oraz z pojemnością instalacji CO. Zadanie dla instalatora to obliczenie wielkości naczynia przeponowego. Mogę powiedzieć, że małe niebędzie ok 10% objętości układu.

[bohusz]

Oczywiście jeżeli mówimy o prawdziwym buforze w którym jest woda kotłowa, to naczynia wzbiórcze przeponowe muszą być ściśle dostosowane do ilożci wody kotłowej.... No i nie tylko, bo woda użytkowa podgrzewana również zwiększa swoją objętość, więc stosowne naczynie wzbiórcze przeponowe jest wymogiem.

[eniu]

dobrze ,że napisałem "chyba"

[gonzo93]

Diabeł tkwi w szczegółach...

Kilka razy różni instalatorzy próbowali podłączyć "moje" wkłady do wężownicy w buforze. Nigdy na to nie pozwoliłem

Zbiornik CWU w buforze to dobre rozwiązanie.

Ja również mam Tatarka, ale tego do akumulacji z opcją nasady wodnej RT 08 OS.

Jakie masz ustawienia na tym TATARKU? Jaka temperatura docelowa kominka, jaka temperatura włączenia pompy obiegowej kominka?

W czym gorsze jest podłączenie kominka do wężownicy w buforze od połączenia przez wymiennik płytowy?

[margod]

Pompa ładująca wodę z kominka do bufora startuje od 65st. ale nie wystartuje jeżeli na buforze będzie wyższa.

No i zasadnicza różnica ja oferowane wkłady podłączam w układzie zamkniętym (odkąd zmieniły się przepisy), eliminuje to konieczność stosowania wszelkiego rodzaju wymienników. Z doświadczenia wiem, że system z wymiennikiem nie jest tak efektywny. Jednak aby tak zamontować wkład, to musi być to produkt pewny i sprawdzony z odpowiednio obliczonym i zaprojektowanym systemem zabezpieczenia termicznego.

Mam kominek z szybą giętą Arysto 10WWSJ. Użytkuję od ponad roku. Ostatnio bardzo intensywnie.... nic nie pęka.

No i ta "drobna" różnica w producentach i jeszcze dodatkowo boczna szyba...