Jak powstaje kominek - ciepły szamotowy

[compi]

No a co, z grubej rury...

i na duże bramki...

 

No ale, że to forum rozrywkowe, rośmieszanie jest wskazane.

 

Pozdrawiam na wesoło

 

PS

No widzę Compi teraz, że jako stały bywalec forum, momentalnie dodałeś wpis.

 

Obrazić się ja mam? No wiesz COMPI, przeceniasz się.

Zawsze tak Masz, czy czasami tylko?

 

Każdy orze jak może Bohusz i dobrze o tym wiesz. Pamiętam jak uzasadniałeś kiedyś wysokość cen za swoje usługi. Było tam prawie wszystko wymienione. Można przyjąć, że zakładając ten wątek chciałeś pomóc forumowiczom klikającym w temat. Jednak można się rozczarować, szczególnie Twoimi wpisami i zdjęciami. Ja wrzucę link do strony gdzie na głównej jest więcej o ciepłym kominku niż w całym temacie przez Ciebie założonym.

[...]

Edytowane 18 Czerwca 2012 przez joliska

[margod]

Również chciałbym się zareklamować, a co wolno mi, płacę za to.

Na mojej stronie jest nawet specjalny dział: fotorelacje z budowy można podpatrzeć jak powstają ciepłe kominki ale nie szamotowy

http://www.kominki-godzic.pl/index.htm?id1=&id2=110&pm=110

 

a w dziale Ogrzewanie z kominka znajdują się obszerne opisy różnych kominkowych systemów grzewczych

http://www.kominki-godzic.pl/index.htm?id1=&id2=27&pm=27

[eniu]

Również chciałbym się zareklamować, a co wolno mi, płacę za to.

Na mojej stronie jest nawet specjalny dział: fotorelacje z budowy można podpatrzeć jak powstają ciepłe kominki ale nie szamotowy

http://www.kominki-godzic.pl/index.htm?id1=&id2=110&pm=110

 

a w dziale Ogrzewanie z kominka znajdują się obszerne opisy różnych kominkowych systemów grzewczych

[...]

 

 

 

Uaktualnij dział certyfikatów. Bo te z Koperfamu /KFD już nie

pasują do tego co aktualnie robisz. Szczególnie po ostatnim artykule

Konrada Kopra w muratorze, świadczącym o ich "rozwoju" na

żenującym poziomie...

Edytowane 18 Czerwca 2012 przez joliska

[margod]

Faktycznie ten dział został trochę zapomniany...

[rumunezz]

@margod, Twoje realizacje nie są takie tam "to i owo" tylko konkrety no i zdjęcia przyzwoite...

 

pozdrawiam

rumunezz

[compi]

Margod, gratulacje. Może bespośrednio wrzucisz tutaj te grafiki i zdjęcia? Na pewno ułatwi ludziom zrozumienie takiej budowy kominka. Tylko nie zmieniaj rozdzielczości i nie przyciemniaj ich w fotoszopie. Nie warto.

[eniu]

Margod, gratulacje. Może bespośrednio wrzucisz tutaj te grafiki i zdjęcia? Na pewno ułatwi ludziom zrozumienie takiej budowy kominka. Tylko nie zmieniaj rozdzielczości i nie przyciemniaj ich w fotoszopie. Nie warto.

 

 

[bohusz]

Również chciałbym się zareklamować, a co wolno mi, płacę za to.

Na mojej stronie jest nawet specjalny dział: fotorelacje z budowy można podpatrzeć jak powstają ciepłe kominki ale nie szamotowy

http://www.kominki-godzic.pl/index.htm?id1=&id2=110&pm=110

 

a w dziale Ogrzewanie z kominka znajdują się obszerne opisy różnych kominkowych systemów grzewczych

http://www.kominki-godzic.pl/index.htm?id1=&id2=27&pm=27

 

A u nas tego nie ma i raczej nie będzie. Bo nie mamy takowej potrzeby.

Zdjęcia są takie a nie inne. Koniec kropka.

Testy i eksperymenty w własnym ścisłym gronie.

Zresztą bierzemy przykład z innych wykonawców kominków. Oni kategorycznie napisali, że nie będą zamieszczać swoich wykonawstw, nawet adresów stron nie podają, lub nawet ich nie mają.

 

CUŚ jeszcze?

 

No i najważniejsze.

Na mojej stronie jest nawet specjalny dział: fotorelacje z budowy

można podpatrzeć jak powstają ciepłe kominki ale nie szamotowy

 

MY ROBIMY KOMINKI SZAMOTOWE, Z CIEPŁYMI ŚCIANAMI.

 

GŁÓWNYM SKŁADNIKIEM JEST KRUSZYWO SZAMOTOWE.

Robimy, a nie tylko montujemy. Czyli jesteśmy producentami obudów szamotowych

Nasza firma schodzi do podziemia...

[margod]

Margod, gratulacje. Może bespośrednio wrzucisz tutaj te grafiki i zdjęcia? Na pewno ułatwi ludziom zrozumienie takiej budowy kominka. Tylko nie zmieniaj rozdzielczości i nie przyciemniaj ich w fotoszopie. Nie warto.

Może raczej nie, bo to nie ja założyłem ten wątek.

...a przy okazji zaktualizowałem stronkę i dodałem prezentowany tu już wcześniej piec z kanałami szamotowymi:

http://www.kominki-godzic.pl/index.htm?id1=&id2=110&pm=110 Miałem to zrobić już dawno, ale jakoś tak schodziło...

Dziś przypomniał mi o tym właściciel tego pieca, który zadzwonił do mnie, aby podzielić się wrażeniami z ostatnich miesięcy użytkowania. Muszę się pochwalić iż była to bardzo długa, miła i budująca mnie rozmowa.

[compi]

Obejrzałem i wygląda to profesjonalnie, a efekt końcowy klasa i robi wrażenie. A sam wątek? Chyba nie jest prywatny. Zawsze można Bohuszowi doradzić założenie dziennika budowy ciepłego kominka.

[ConradBeata]

margot, możesz napisać (może być na priv) jaka cena za taką ramkę jak na zdjęciu obudowy varia Bh?

[Karlsen]

http://www.kominki-godzic.pl/index.htm?id1=&id2=110&pm=110 Miałem to zrobić już dawno, ale jakoś tak schodziło...

Świetne fotorelacje z budowy "ciepłych" kominków. Robią bardzo pozytywne wrażenie.

[greg2000]

Witam

Chciałem podkreślić kilka istotnych kwesti.

 

Ja piszę o budowaniu kominka z "ciężkich" płyt szamotowych, lub magnezytowych grubości 3 cm. Piszę o płytach które my wykonujemy i z których stawiamy kominki tak jak opisałem. Sporadycznie według ścisłych potrzeb wykonujemy płyty cieńsze 1, 5 - 2 cm do zastosowania w specyficznych sytuacjach. Również wykonujemy płyty grubsze niż 3 cm, gdy takie potrzebujemy do konkretnej realizacji.

Jednak można przyjąc, że standardowa, optymalna grubość to 3 cm.

 

Jeżeli mówię o klejeniu (murowaniu) mam na myśli zastosowanie specjalistycznych klei, do takich wykonawstw przeznaczonych. Sposób użycia tych klei jest dokładnie opisany w instrukcji i należy się ściśle stosować. Tutaj nie ma co kombinować i oszczędzać. Każdą obudowę zaciągamy siatką, na Termokleju 1100/60, wystarczająco długi czas otwarty tego kleju zadecydował że go używamy.

Murowanie (klejenie) poszczególnych płyt, półek, progów, itp. to myślenie i wykonawstwo z przemyśleniem wcześniejszym (rozrysowaniem).

 

1. czy można na obudowę przyklejać płytki gresowe gr. 1 cm i czym?

2. czy to faktycznie sie na zawali taka wysokoka ścianka o grubości tylko 3cm

3. czy nie lepszy efekt cieplny i stabilności osiągnie sie przy płytach np. 5-6 cm? ( najcieńszy pustak to 5 cm)

4. czy można użyć do murowania mniejszcych bloczków

5. czy to prawda, że tynk na takiej obodowie pęka, bo ona pracuje ( za wyjątkiem płyt jakieś tam jednej firmy, nie pamiętam nazwy)?

6. czy moze być bardziej efektywne zastosowanie kształtek szamotowych na rurę niż obudowy?

7. czy taka ciężka konstrukcja wymaga wzmocnionej podłogi ( mam płytę fundamentową)

 

wielkie dzieki za prof odp.

[greg2000]

Do wykonania kominka z płyt szamotowych, potrzebne są materiały.

- płyty szamotowe grubości 3 cm, gdyż jest to optymalna grubość do wykonawstwa obudowy kominka. Najlepiej jak uda nam się dopasować wymiary dostępnych płyt, gdyż wtedy unikniemy kłopotliwego ich docinania.

- klej (zaprawa) odporny na działanie wysokich temperatur. Wskazane aby to był klej w miarę szybko wiążacy, gdyż wtedy postęp prac jest szybszy. Instrukcje pracy z klejami są dołączone do nich, należy ściśle się do nich stosować

- bloczki yotung, jeżeli do wysokości wkładu chcemy budować kominek z nich właśnie. Bloczki te łączymy zwykłym klejem.

- płyty izolacyjne, jeżeli zachodzi potrzeba izolowania istniejących ścian za kominkiem. Płyty izolacyjne możemy przykleić do ściany zwykłym klejem do płytek, następnie mocujemy je metalowymi specjalnymi kołkami z koszulkami również metalowymi

- narzędzia

 

Dysponując powyższymi materiałami, możemy przystąpić do budowania bryły obudowy kominka. Oczywiście gdy wkład kominkowy jest już poprawnie zainstalowany i sprawdzony przez rozpalenie. Planuje również otworzyć temat opisujący instalowanie wkładów kominkowych w różnych sytuacjach. Rozwieje to wszelkie wątpliwości dotyczące tego zagadnienia.

Budując kominki z właściwie dobranych płyt szamotowych, lub magnezytowych nie stosujemy stelaży metalowych, wełny, płyt Karton - Gips, taśm aluminiowych. Płyt również nie skręcamy z sobą żadnymi wkrętami. W zupełności wystarczy posklejanie ich, konstrukcja tak zbudowana jest bardzo stabilna i wytrzymała.

 

 

Przykładowe zdjęcie obrazujące początek budowy bryły obudowy kominka poniżej. Myślę, że zdjęcie dokładnie obrazuje jak mają przebiegać prace i dodatkowe opisy są zbędne.

 

cdn.

 

no i jeszcze- jak obudować front kominka bez stelaża?? Ja planuję kominek z boczną szybą wieć taka obodowa chyba całkiem odpada...?

[bohusz]

1. czy można na obudowę przyklejać płytki gresowe gr. 1 cm i czym?

2. czy to faktycznie sie na zawali taka wysokoka ścianka o grubości tylko 3cm

3. czy nie lepszy efekt cieplny i stabilności osiągnie sie przy płytach np. 5-6 cm? ( najcieńszy pustak to 5 cm)

4. czy można użyć do murowania mniejszcych bloczków

5. czy to prawda, że tynk na takiej obodowie pęka, bo ona pracuje ( za wyjątkiem płyt jakieś tam jednej firmy, nie pamiętam nazwy)?

6. czy moze być bardziej efektywne zastosowanie kształtek szamotowych na rurę niż obudowy?

7. czy taka ciężka konstrukcja wymaga wzmocnionej podłogi ( mam płytę fundamentową)

 

wielkie dzieki za prof odp.

 

1 - MOŻNA, my używamy CM 17 prawidłowo wykonana obudowa nie nagrzewa się maksymalnie więcej niż 60-70 stopni. Jednak to z reguły wymaga to wcześniejszych zabiegów na etapie budowy bryły szamotowej. Zresztą są lepsze materiały.

2 - obudowa jest stabilna, nie ma potrzeby stosowania grubszych płyt.

4 - oczywiście, że można, ale jest to bardziej pracochłonne

5 - tynki są specjalne odporne na działanie temperatur i nie pękają

6 - zastosowanie wewnątrz kształtek, nie spowoduje że obudowa wykonana jako zimna, będzie się nagrzewać i oddawać ciepło swoją powierzchnią. Najlepiej zastosować to i to.

7 - Ciężar obudowy można łatwo policzyć. 0,5 m2 waży 33 kg. Nie wymaga to jakiś specjalnych wzmocnień podłogi.

 

Wszelkie obudowy na wkładach z szybą boczną, wykonujemy bez stelaży metalowych. Nic się z nimi nie dzieje. Poniżej fotki obudów szamotowych bez stelaży wykonanych na wkładach z szybą boczną.

 

Kominek na zdjęciu numer dwa również bez stelaży metalowych podpierających

Edytowane 18 Czerwca 2012 przez joliska

[Kominki Piotr Batura]

Kominki z boczną szybą, wykonane w technologii lekkich płyt izolacyjnych,

budujemy bez konstrukcji podpierających. Nie zaryzykowałbym takiej

technologii przy użyciu płyt szamotowych. Zawsze w takiej sytuacji

stosuję ramę podpierającą z kątownika. Ramę można podwiesić do

ściany przy której stoi kominek.

[bohusz]

Każda firma, ma zapewne swoje wypracowane i sprawdzone technologie stawiania kominków z szybą boczną.

Tak jak pisałem nie stosujemy konstrukcji (stelaży) metalowych podpierających. Robimy to świadomie, nie ma również żadnych sygnałów aby coś pękało, czy siadało po kilkuletniej intensywnej eksplatacji kominka.

Nie planujemy, szkoleń, cykli pokazowych jak taki kominek można postawić za jeden dzień roboczy, maksymalnie dwa - trzy (obudowy rozbudowane), łącznie z wykończeniem tynkiem, bez dodatkowych stelaży metalowych.

 

Moim celem nie jest udawadnianie, czy przekonywanie. Mój wpis to tylko i wyłącznie informacja i zarazem odpowiedź jak my robimy takie kominki.

[Kominki Piotr Batura]

greg

 

Ciężar obudowy z materiałów szamotowych jest dwu trzy krotnie

większy niż wykonywanej z materiałów lekkich. Wychodząc z

założenia, że pod zwykły kominek robi się zazwyczaj mocniejsze

podstawy, usuwa styropian itp, warto przemyśleć ta kwestię.

[Forest-Natura]

Witam.

Gres na "ciepłym" kominku to temat nie koniecznie taki dobry i fajny (czytaj: sprawdzający się bo tani).

Pęknie prędzej czy później zawsze jeżeli zaniedba się np. jedną z rzeczy poniżej:

-nie będzie podizolowany "zleksza"

-będzie miał inny kształt niż prostokątny (wycinane "elki" jako ramki wokół np. paleniska)

-zafuguje się go zwykłą fugą mineralną (nawet "superhiper elastyczną" wg producenta)

Działając na wyobraźnię można sobie porównać taki kominek do typowej posadzki z ogrzewaniem podłogowym, na której ów gres jest położony.

1. Posadzka max. 50 stopni, warstwa wierzchnia gresu - ok. 30. W kominku 200 stopni od spodu i jakieś 50 - 70 na wierzchu gresu. Dużo większe temperatury, ich różnica, czas ich przyrastania jak i sama ich periodyczność

2. Podłoga to jedna płyta, tam gdzie są dylatacje, dylatuje się też gres (z reguły). Kominek to kilka - kilkadziesiąt różnej wielkości kształtek łączonych na klej, które potrafią się czasem zdylatować "same"

3. Podłoga nagrzewa się równomiernie i jest rzeczą "pływającą" czyli oddylatowaną (znowu) od reszty ścian - nic nie krępuje jej rozszerzalności. Kominek szamotowy jest niemal z każdej strony mocno zakotwiony i ograniczony: posadzką, sufitem, ścianami. Pracuje nie tylko wzdłużnie ale i się z tego względu wybrzusza w każdą stronę, zwłaszcza w linii podłoga - sufit

Sam gres pomimo jego wysokotemperaturowego procesu produkcji jest materiałem niekompatybilnym z szamotem, tudzież każdym betonem opartym na szamocie. Jest materiałem prawie nie nasiąkliwym, posiadającym całkiem inny skurcz temperaturowy, z reguły ze względu na swoją grubość (mamy na myśli płytki grubości 0,6 - 1,2 cm) jest o wiele mniej trwały i po prostu kruchy w porównaniu do każdego innego materiału używanego przy budowie kominka "ciepłego". A rzeczą bardzo ważną a na którą prawie się nie zwraca uwagi w tym momencie jest nie sam gres i szamot ale to co się znajduje pomiędzy nimi, czyli klej. Nie ma dobrego kleju do łączenia materiałów ceramicznych o tak diametralnie różnej nasiąkliwości. I to on z reguły jest tutaj najsłabszym ogniwem a nie sam gres.

Jest za to tani ... gres znaczy się ...

No - tańszy dużo od kafli, które są materiałem niemal jednorodnym z wszelkimi kształtkami szamotowymi i szamotowo-betonowymi.

Ale tak na dobrą sprawę używanie go na "żywca" poprzez przyklejenie klejem elastycznym przeznaczonym do montażu płytek na ogrzewaniu podłogowym, może po pewnym okresie czasu okazywać się technologicznym bublem skutkującym kolejnymi poprawkami, reklamacjami, przeróbkami ... i tak w kółko ...

Nie powiem - mam na koncie mnóstwo kominków szamotowych z gresem w roli głównej. Ale zawsze wiąże się to z pewnymi ograniczeniami w jego umiejscowieniu lub licznymi zabiegami przygotowawczymi i zapobiegającymi późniejszym niespodziankom. Koszt tych rzeczy równa się często po prostu cenie normalnych kafli ...

Pozdrawiam.

Edytowane 7 Marca 2012 przez Forest-Natura

[Wojtek_796]

Można by się zastanowić nad zastosowaniem jakiejś warstwy pośredniej pomiędzy ścianą szamotową a tym gresem. Czymś co skompensuje te naprężenia cieplne. Trzeba by też tę obecność tego czegoś uwzględnić w obliczeniach przewodności takiej ściany. Znamy efekt cieplny "bez" - można oszacować "z".

Przykładowo - zamiast płyt szamotowych 30 mm, takie grube na 20 i do tego ta płyta i na to gres. W sumie taka ściana byłaby sztywna i ciężka. Przy okazji zazbrojona i pewniejsza.

Coś z tych płyt ogniochronnych bez papieru może (silikatowo-cementowe 6-8 mm?). Wtedy nie silić się już na elastyczne zaprawy i fugi, które i tak tę elastyczność stracą.

 

Nie to, żebym był za takimi ściankami.

 

Pozdrawiam