Jak powstaje kominek - ciepły szamotowy

[Forest-Natura]

Witam.

No to jest własnie to "podizolowanie" o którym pisałem Z reguły płyta cementowo-wapniowa do 1 cm załatwia problem. Tudzież płyta krzemianowo-wapniowa o standardowej grubości od wewnątrz. Ale ... w pierwszym przypadku jest to kłopotliwe, bo trzeba taką izolację wykonać w jednym kawałku. Każde jej przecięcie będzie powodować powstawanie pęknięć w tym miejscu na gresie. Więc w grę wchodzą tylko płyty wielkoformatowe. Znam tak ze trzy firmy w naszym kraju (liczę razem z sobą), które używają w ten sposób wielkoformatowych płyt cementowo-wapniowych.

W drugim przypadku wyżej wymienionym nieco traci sens wykonywanie zabudów z ceramiki i raczej odnosi się tylko do niewielkich powierzchni przystrajanych gresem.

No i dochodzimy do rzeczy najważniejszej.

Jak się chce zaoszczędzić i obłożyć kominek gresem za przysłowiowe 30 zł/m2, to tak w pełni profesjonalnie do tego podchodząc, koszty przygotowania powierzchni szamotowej lub betonowo-szamotowej pod ten "tani gres" są 4-5 razy droższe niż koszt samego wierzchniego materiału dekoracyjnego ...

Kolejną rzeczą z jaką się trzeba uporać to powierzchnie boczne gresu, które po prostu szpecą i wymagają kolejnych zabiegów montażowo-maskujacych. I to zarówno na samych brzegach jak i łączeniach narożnych np. pod kątem 45 stopni. Kolejne koszty, kolejne materiały, kolejna rzecz generująca koszty.

Kafel bierze się do ręki i po prostu ... jedzie się dalej z robotą (no tak w uproszczeniu )

Jednym słowem - gres jak najbardziej ale niekoniecznie w "ciepłych kominkach" a jak już to tak naprawdę z głową i niekoniecznie we wszystkich przypadkach.

Bo się później może czkawką ta kolejna "taniość" odbić i to w zwielokrotniony sposób ...

Pozdrawiam.

[greg2000]

dzieki, rozumie, ze w narożnym obciążenie go jakims 120 kg szamoty nie robi mu krzywdy.. dodam, że planuję zakup wkładu polskiej produkcji (nie)stety)za ok 5000 zł. A jak to u ciebie z obudową, czym je ozdabiacie w nowoczesny fason? mnie pasuje właśnie grac do podłogi na kominek

[greg2000]

wielkie dzięki planuje nowoczesną obudowę i mnie ten gres pasuje do podłogi , po prostu inny odcień, ale się nie upieram, jaby jakiś inny materiał dać w nowoczesnym stylu, moze po prostu mniej, ale np . marmur? a na ciepłej obidowie mi troche zależy. nie musi być piec. Wystarczy mi jak po 2 godz. palenia obudowa utrzyma te 40 C przez 2-3 godz. ciekwa jestem czy szamot 30 mm to potrafi? A czy koszt takich stelażów do szamotu w bocznej szybie bedzie duży? Dzieki !!

[Kominki Piotr Batura]

Rama początkowa do budowy przewieszonych konstrukcji kominkowych

dwu i trzy szybowych to śmieszny koszt . Waga 1 m2 zabudowy z 3 cm

grubości płyt ceramicznych z prawidłowo wykonanymi warstwami tynkarskimi

to ok 100 kg. Odradzam amatorskie wykonanie, jeśli brak praktyki lub talentu.

[bohusz]

No niebawem na podstawie tego przeze mnie założonego tematu, powstanie kilka doktoratów.

 

Tak wiem wszystko to są informacje pomocne i ich znajomość podczas bezpośredniego wykonawstwa jest potrzebna.

 

Tylko ważne jest aby nie komplikować to co jest proste, skuteczne i działa jak należy.

 

Przykładowo do jakiegoś czasu mycie rąk było czynnością prostą, praktycznie automatyczną. Teraz trzeba według ściśle określonych procedur (instrukcji szczegółowej)

 

PS

Jako, że sprawa gresu i innych wykończeń, dotyczy bezpośrednio naszych wykonawstw, powtórze testy w ekstremalnych warunkach cyklowych i temperaturowych. Raczej tylko dla udokumentowania tego zdjęciami. Również testy z wykończeniami typu tynk - gładź z ogólnodostępnych materiałów.

[bohusz]

dzieki, rozumie, ze w narożnym obciążenie go jakims 120 kg szamoty nie robi mu krzywdy.. dodam, że planuję zakup wkładu polskiej produkcji (nie)stety)za ok 5000 zł. A jak to u ciebie z obudową, czym je ozdabiacie w nowoczesny fason? mnie pasuje właśnie grac do podłogi na kominek

 

Ty Greg piszesz o bciążeniu wkładu 120 kg, czyli myślisz o położeniu obudowy bezpośrednio na wkładzie?

Jeżeli w jakiś sposób wymyśliłeś to na podstawie wpisów na forum, to to kompletnie źle to wymyśliłeś. Wiem, że na forum są informacje, które końcowo są różnie (dowolnie) interpretowane, ale powoli.

Obudowa i wkład to odzielne urządzenia i musi być między nimi zachowana przerwa. Czyli obudowa nie dotyka wkładu, a wkład nie dotyka obudowy

Edytowane 7 Marca 2012 przez bohusz

[greg2000]

no tak Cie zrozumiałem, ale źle najwyrażniej. Więc jak to rozwiązujesz- kominek z boczną szybą+ szamot? tak na chłopski rozum, żebym pojął

[bohusz]

no tak Cie zrozumiałem, ale źle najwyrażniej. Więc jak to rozwiązujesz- kominek z boczną szybą+ szamot? tak na chłopski rozum, żebym pojął

 

Tak działa forum, słowo pisane. Czyli ciąg liter, często wyrażające inne rozumienie (sens) piszącego, a inne rozumienie czytającego.

Dowolne interpretacje wpisów nad którymi autor wpisu praktycznie nie ma wpływu.

Akurat napisałeś jak zrozumiałeś mój wpis, ja go akurat przeczytałem i miałem czas napisać sprostowanie. Nikt inny tego nie zrobił, jedynie miały miejsce wpisy o jedynej słusznej koncepcji wykonawstwa własnego, podkreślające na każdym kroku swoją wiedzę i nieomylność.

A przecież osoby czytające, nic nie pisząc mogą sobie po przeczytaniu jednego wybranego wpisu i zrozumienia go na swój sposób rozpocząć budowę kominka, opierając konstrukcje obudowy na wkładzie kominkowym. Podobnie zapewne się dzieje w innych tematach, innych sprawach.

 

Pisząc swój poprzedni post nawet do głowy mi nie przyszło, że może być tak zrozumiany przez czytających, a jest ich wielu, że jakaś część obudowy jest oparta konstrukcyjnie na wkładzie kominkowym.

Obudowa z płyt szamotowych, o której ja pisałem jest samodzielna samonośna i stanowi oddzielną konstrukcję od wkładu. Czyli może stać bez wkładu kominkowego. Nie ma również w niej żadnych stelazy metalowych stanowiących podpórki, itp.

Zdaję sobie sprawę, że zrobienie stelaża metalowego tylko pozornie upraszcza wykonawstwo obudowy na wkładzie z boczną szybą. Ale są to tylko pozory i tutaj też trzeba wziąść pod uwagę zachowanie dwóch różnych materiałów na które działają temperatury...

Edytowane 8 Marca 2012 przez bohusz

[eniu]

Doktorat z psychologii tez by niezły wyszedł, po przeczytaniu paru

ostatnich postów. Bardzo NURTUJĄCE uwagi

[compi]

...... Nikt inny tego nie zrobił, jedynie miały miejsce wpisy o jedynej słusznej koncepcji wykonawstwa własnego, podkreślające na każdym kroku swoją wiedzę i nieomylność.

...

 

Ten kawałek w pracy doktoranckiej nie przeszedłby. Mogłoby powstać wrażenie, że chodzi o marketing.

[bohusz]

Doktorat z psychologii tez by niezły wyszedł, po przeczytaniu paru

ostatnich postów. Bardzo NURTUJĄCE uwagi

 

A witaj Eniu, w ten przed łykendowy pochmurny u nas dzień.

Fajnie, że zwróciłeś uwagę na moje posty i z uwagą je przeczytałeś. To miłe.

[greg2000]

witam jeszcze raz panów. moje zapytanie to- jak wykonać szamotową obudowę bezpiecznie w kominku z boczą szybą, stelaż na 3 nogach nie za bardzo widzę.. i pobocznie - czy wkład z łączonymi szybami jest dostatecznie szczelny do rekuperacji?

[greg2000]

i nic nie powiecie wiecej?

[Kominki Piotr Batura]

http://www.spartherm.com/fileadmin/user_upload/spartherm/Brennzellen/01_Neue_Datenbl%C3%A4tter_2011/Zubeh%C3%B6r/Montagerahmen_Arte_3RL-100h_2_Seiten.pdf

[bohusz]

witam jeszcze raz panów. moje zapytanie to- jak wykonać szamotową obudowę bezpiecznie w kominku z boczą szybą, stelaż na 3 nogach nie za bardzo widzę.. i pobocznie - czy wkład z łączonymi szybami jest dostatecznie szczelny do rekuperacji?

 

Witam

Wykonawstwo obudowy na wkładzie kominkowym z szybą boczną bez stelaży metalowych podtrzymujących wymaga odlania specjalnego szamotowego elementu konstrukcyjnego, a następnie jego właściwego zabudowania. Tak my wykonujemy.

Nie widzę możliwości abym tu na forum dokładnie, zrozumiale i właściwie to opisał. Zresztą to nie jest standardowy element, taki element szamotowy odlewamy pod konkretny kominek.

Wydaje mi się, że tak jak stosuje w swoich wykonawstwach Piotr, czyli stosowanie stelaża metalowego w własnoręcznych samodzielnych (amatorskich) wykonastwach kominka jest bardziej wskazane.

 

Zdjęcia pokazują kominek szamotowy wykonany bez stelaży metalowych, Element podtrzymujący to odlew szamotowy, wykonany pod konkretny projekt. Dodam jeszcze, że nasza cena wykonawstwa tego kominka pod koniec 2011 roku to 10800 zł, w tym cena wkładu i wszelkich elementów do jego montażu to połowa tej kwoty. Czas realizacji u klenta to maksymalnie 3 dni, obudowa wykończona delikatnym tynkiem strukturalnym. Cena nie obejmuje kamieni.

Edytowane 18 Czerwca 2012 przez joliska

[niktspecjalny]

Mamusiu nie neguję ,że to monstrum doskonale spełnia swoje zadanie i jest cacy,ale do wyglądu kominka w salonie by rozkoszować się widokiem łognia palonego ;) to jeszcze łochocho albo i dłuży.Bohuniu kominek straszny,wielgachny,toporny.Takie jest moje zdanie więc proszę tego nie brać pod uwagę w wyborze dla siebie.Jakoś nie pasują mi tu proporcje wkładu do obudowy.Gdzieś znika ten wkład:( .Może jak powstaną dodatki i wykończeniówka to widok się zmieni.

[bohusz]

Mamusiu nie neguję ,że to monstrum doskonale spełnia swoje zadanie i jest cacy,ale do wyglądu kominka w salonie by rozkoszować się widokiem łognia palonego ;) to jeszcze łochocho albo i dłuży.Bohuniu kominek straszny,wielgachny,toporny.Takie jest moje zdanie więc proszę tego nie brać pod uwagę w wyborze dla siebie.Jakoś nie pasują mi tu proporcje wkładu do obudowy.Gdzieś znika ten wkład:( .Może jak powstaną dodatki i wykończeniówka to widok się zmieni.

 

No NIKT naprodukowałeś się, a co najdziwniejsze tykając mnie. Nie wypada przykładowo NIKT krytykować i oceniać budowlańców, że brzydki w kształcie bryły dom postawili, albo rozkład pomieszczeń mogli zrobić inaczej.

Projektant (achitekt) wnętrz, zatrudniony przez klienta tego konkretnego kominka tego forum nie czyta...

Ja o projektach, czy gustach nie dyskutuje, bo my jesteśmy firmą wykonawczą, nie projektową, czy graficzną.

Myślę, że jesteśmy jako firma wykonawcza kompleksowa, wykonać każdy dowolny projekt, dostosowując do projektu swoje zamysły, pomysły i wymysły. Kominki robimy zarobkowo i traktujemy to jak każdą inną prace.

Dziwne Nikt co piszesz, bo projektantka, zdobyła jakąs nagrodę w branżowym (projektantów) środowisku. Może Nikt nie nadążasz tak zresztą jak ja za wszystkimi rzeczywistościami. No ale te roczniki ponoć tak maja.

 

Zresztą w nawiasie dopowiem, że coraz częściej mamy zlecenia od firm kominkowych na wyprodukowanie i postawienie konkretnej bryły szamotowej z różnymi naszymi wymyślunkami w środku. Produkujemy je i stawiamy według dostarczonego projektu.

Oczywiście tylko i wyłącznie z wkładem z naszej oferty. Jednak z wybranymi przez nas firmami w takim zakresie współpracujemy, jako podwykonawca.

Sprawami kosmetyki (wykończeniówki) zajmują się już te firmy same.

Edytowane 16 Marca 2012 przez bohusz

[niktspecjalny]

Bohuniu przecież to jest forum publiczne i skoro ktoś mówi ,że nie podoba mu się mój pomysł to mam płakać a ty biadolisz a ja napisałem by mojej wypowiedzi nie brać pod uwagę.Doskonale wiesz ,że nadal szukam inspiracji w wymianie mojego wkładu.Z całym szacunkiem na twojej prezentacji jej nie odnajduje.Żartobliwie powiem ,że kojarzy mi się z Incredible Hulk szczególnie na fotce nr 1.

[bohusz]

Widzisz Nikt, ale nie łapiesz tematu. Piszesz aby pisać...

Łapiesz w jakim sensie zamieściłem te zdjęcia? Chociaż ociupinkę czujesz, wyczuwasz, dedukujesz, kapujesz temat?

 

Na Twoje szukanie inspiracji do swojej prywaty i ocenianie napisałem grzeczną odpowiedź, wyjaśniając Ci jak zamierzałem prosto i zrozumiale, że nie ja projektowałem ten konkretny kominek. Że jedynie jesteśmy jego wykonawcą według konkretnego projektu, osoby zajmującej się projektowaniem zawodowo.

 

Proszę NIKT, ODPISZ KRÓTKO I NA TEMAT, CZY ZROZUMIAŁEŚ PO CO ZAMIEŚCIŁEM TE FOTKI?

Wiem, że one do zapytania, niewiele wnoszą, ale obrazują wykonawstwo bez stelaży metalowych.

[Rikmen]

No NIKT naprodukowałeś się, a co najdziwniejsze tykając mnie. Nie wypada przykładowo NIKT krytykować i oceniać budowlańców, że brzydki w kształcie bryły dom postawili, albo rozkład pomieszczeń mogli zrobić inaczej.

Projektant (achitekt) wnętrz, zatrudniony przez klienta tego konkretnego kominka tego forum nie czyta...

Ja o projektach, czy gustach nie dyskutuje, bo my jesteśmy firmą wykonawczą, nie projektową, czy graficzną.

Myślę, że jesteśmy jako firma wykonawcza kompleksowa, wykonać każdy dowolny projekt, dostosowując do projektu swoje zamysły, pomysły i wymysły. Kominki robimy zarobkowo i traktujemy to jak każdą inną prace.

Dziwne Nikt co piszesz, bo projektantka, zdobyła jakąs nagrodę w branżowym (projektantów) środowisku. Może Nikt nie nadążasz tak zresztą jak ja za wszystkimi rzeczywistościami. No ale te roczniki ponoć tak maja.

 

Zresztą w nawiasie dopowiem, że coraz częściej mamy zlecenia od firm kominkowych na wyprodukowanie i postawienie konkretnej bryły szamotowej z różnymi naszymi wymyślunkami w środku. Produkujemy je i stawiamy według dostarczonego projektu.

Oczywiście tylko i wyłącznie z wkładem z naszej oferty. Jednak z wybranymi przez nas firmami w takim zakresie współpracujemy, jako podwykonawca.

Sprawami kosmetyki (wykończeniówki) zajmują się już te firmy same.

 

 

 

 

 

Bohusz ; Ja bym jeszcze do tego dopisał krótkie zdanie:

,,Głupiemu pół roboty się nie pokazuje"

Pozdrawiam Rikmen.