ogniwa fotowoltaiczne w Polsce

[gentoonx]

Dom ma mieć ok. 133m3 powierzchni użytkowej. Przy zapotrzebowaniu na moc do ogrzewania 12W/m2 daje to potrzebną moc ok. 1,6kW, i dobowe zapotrzebowanie na energię do ogrzewania 38,4kWh. Przy takim zapotrzebowaniu na energię do ogrzewania zapas energii zgromadzonej w gruncie w ilości 250kWh wystarczy na niecałe 7 dni.

Oczywiście to skrajny przypadek, bo zakładam, że przez te 7 dni nie będzie innego źródła energii, ale pokazuje jak kruche są założenia pana Dudy.

 

magazynowanie w gruntowym jest do wykonania dopiero od pewnej powierzchni nazwijmy ją "zabudowy" - domeczki dr. Dudy są za małe

[gentoonx]

To o projekcie.

Gdzieś całkiem niedawno ukazał się inny w którym mówi się o dotacji do 100% kosztów kwalifikowanych instalacji OZE ale nie jest jednoznacznie powiedziane czy w to załapie się PV więc należy poczekać ponieważ v-ce prem. J. Piechociński jakoś niezbyt entuzjastycznie o PV się wypowiada.

 

Minister P, najlepiej zakazałby PV tak jak GMO, a jak co wymyślą to coraz gorzej

 

sektor podsuwa im tyle pomysłów żeby to nie powodowało lawinowego wzrostu cen czarnej energii jak we Szwabi, ale nasi "wybrańcy narodu" wiedzą lepiej

[firewall]

Z PV problem jest u źródła. Prądu sporo dostajemy wtedy jak go właściwie nie potrzebujemy. Jedyne co można z tym robić to magazynować w postaci ciepłej wody w zbiorniku ( wtedy jest względnie tanio).

[firewall]

Tylko wtedy tanio nie jest. sam inwerter to ok. 4000zł.Sprzedaż nie jest szczególnie opłacalna.

Czy jest ktoś na forum kto sprzedaje prąd z małej instalacji?

[kolektor1]

posłuchaj od 13:00 minuty

a gromadzić chce tak:

http://ladnydom.pl/budowa/51,113332,11916012.html?i=2

a tutaj opis na autorskiej stronie dr dudy:

Dzięki.

 

Oj coś widzę, że Pan Duda się przejedzie na tym domu. Te zyski z tych hybryrowców to nic nie dają. Wykonywałem taki dla PAN-u, wiem co to daje.

Podwójna instalacja elektryczna, ciekawe jakiej grubości kable na 12 V zastosują. No i najciekawszy wymiennik gruntowy, już widzę, że nic z tego nie będzie, chyba, że jak Pan duda wspomniał będzie on "odpowiednio zbudowany" ale jak tak jak na rysunku to będzie kicha.

[Barth3z]

Z PV problem jest u źródła. Prądu sporo dostajemy wtedy jak go właściwie nie potrzebujemy. Jedyne co można z tym robić to magazynować w postaci ciepłej wody w zbiorniku ( wtedy jest względnie tanio).

 

Trzeba zrobić tak, żeby pokrywało bieżące zużycie. Na pewno można podłączyć lodówkę, centralę wentylacyjną, pompę POŚ'a, filtr w oczku wodnym, filtr i oświetlenie w akwarium (u mnie będzie ), system alarmowy/monitoring. Nadwyżką można uruchomić zaprogramowaną pralkę, zmywarkę, klimatyzator/pompę ciepła co i/lub CWU itp. Warto jednak, żeby z na godzinę podtrzymania bateryjnego było. Tak jak to wygląda u rwxw:

http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=244534&d=1393149618

[Tomasz Brzęczkowski]

Widzisz sam, że to jest naciągane i zmuszanie użytkownika do zużywania.

Lodówka, WM, alarm pobierają nie wiele, pompę w POŚ, stawiku, akwarium ma mało kto. Odpalanie pralki czy zmywarki jak nikogo nie ma w domu to większy kłopot z programowaniem niż to warte.

Albo tanie i wydajne baterie albo on-grid. Jedno z dwóch lub oba to jak na razie utopia;)

To nie tylko kłopot. A spokój w pracy? Są tacy, co będą cały czas myśleć, czy zaworek nie puścił, czy gniazdko nie zaiskrzyło. - II taryfa to nieporozumienie!

[Barth3z]

Widzisz sam, że to jest naciągane i zmuszanie użytkownika do zużywania.

Lodówka, WM, alarm pobierają nie wiele, pompę w POŚ, stawiku, akwarium ma mało kto. Odpalanie pralki czy zmywarki jak nikogo nie ma w domu to większy kłopot z programowaniem niż to warte.

 

Policzmy. Jest ten nędzny prosument - płacą 16gr / kWh. Weźmy instalację 10kW na panelach amorficznych. Cena 19tys. zł brutto + inwerter za 5tys. Do tego okablowanie + 2tys. Całość 26tys. Bez baterii.

Rocznie wyprodukujesz 10MWh za 1600 zł. Załóżmy, że połowę z tego możemy policzyć po 0,55gr to oszczędność jest na poziomie 800 zł (połowa po 16gr) + 2750. Suma 3550 zł. Zwrot po 7 latach. Jeśli instalacja stanowi również pokrycie dachu lub/i zwiększyć zużycie w momencie produkcji z PV to inwestycja zwraca się jeszcze szybciej.

 

Albo tanie i wydajne baterie albo on-grid. Jedno z dwóch lub oba to jak na razie utopia;)

 

Jest taki cudowny inwerter, który to łączy w sobie:

http://allegro.pl/3kw-inwerter-hybrydowy-bateria-sloneczna-prosument-i3981167362.html

[HenoK]

Trzeba zrobić tak, żeby pokrywało bieżące zużycie. Na pewno można podłączyć lodówkę, centralę wentylacyjną, pompę POŚ'a, filtr w oczku wodnym, filtr i oświetlenie w akwarium (u mnie będzie ), system alarmowy/monitoring. Nadwyżką można uruchomić zaprogramowaną pralkę, zmywarkę, klimatyzator/pompę ciepła co i/lub CWU itp. Warto jednak, żeby z na godzinę podtrzymania bateryjnego było.

Okazuje się, że nie trzeba tak kombinować. Większość produkcji energii z paneli PV pokrywa się ze zwiększonym zapotrzebowaniem na energię elektryczną w domu.

Przechowywanie energii w akumulatorach właściwie mija się z celem. Wyjątkiem może być zestaw zasilania awaryjnego (wtedy, gdy brak słońca i dostawy energii w sieci) - przydaje się do podtrzymania tych instalacji, o których piszesz. W większości wypadków wystarczy podtrzymanie przez kilka godzin. Akumulatory pracujące w takim trybie pracy mają dużo większą żywotność niż ładowane i rozładowywane prawie do zera.

Dodatkowo okazuje się, że nie trzeba kombinować z inwerterami trójfazowymi, aby np. zasilić z instalacji PV pompę ciepła. Gdy inwerter jednofazowy poda np. 2kW mocy, a pompa ciepła i inne odbiorniki będą pobierały energię z sieci o mniejszej mocy, ale z innych faz, to licznik i tak nie będzie naliczał zużycia energii (chociaż to pewnie zależy od typu licznika).

Najprostszym sposobem na oszczędzanie jest więc umowa z 2 taryfami np. G12R (12h tania taryfa i 12h droższa). Gdy zabraknie energii ze słońca, bez problemu uzupełnimy ją tańszą energią w 2 taryfie.

[HenoK]

Policzmy. Jest ten nędzny prosument - płacą 16gr / kWh. Weźmy instalację 10kW na panelach amorficznych. Cena 19tys. zł brutto + inwerter za 5tys. Do tego okablowanie + 2tys. Całość 26tys. Bez baterii.

Rocznie wyprodukujesz 10MWh za 1600 zł. Załóżmy, że połowę z tego możemy policzyć po 0,55gr to oszczędność jest na poziomie 800 zł (połowa po 16gr) + 2750. Suma 3550 zł. Zwrot po 7 latach. Jeśli instalacja stanowi również pokrycie dachu lub/i zwiększyć zużycie w momencie produkcji z PV to inwestycja zwraca się jeszcze szybciej.

Optymalna instalacja to chyba 2-3kW. Wtedy większość energii zużyjesz na własne potrzeby.

 

Jest taki cudowny inwerter, który to łączy w sobie:

http://allegro.pl/3kw-inwerter-hybrydowy-bateria-sloneczna-prosument-i3981167362.html

Bardzo dobre rozwiązanie, o czymś takim pisałem tutaj : http://forum.muratordom.pl/showthread.php?189553-ogniwa-fotowoltaiczne-w-Polsce&p=6383426&viewfull=1#post6383426

[HenoK]

Powiedzcie jak to liczycie koledzy? U mnie w dniu roboczym wszyscy wychodzimy z domu między 7 a 8 i wracamy między 16 a 17 a w tym czasie max zużycie to 1kWh. Na co zużywać tę energię, która właśnie w tym czasie jest produkowana w największej ilości?

Ja akurat pracuję w domu , więc nie mam z tym problemów.

Poza tym jaki to problem przestawić np. pompę ciepła na grzanie w dzień, albo wręcz wtedy, gdy panele PV produkują dostatecznie dużo energii ?

Oczywiście w miarę potrzeb. Bez problemu można też włączyć rano pralkę, zmywarkę, czy podgrzewanie ciepłej wody.

[Barth3z]

W zimie zużyjesz większość wyprodukowanej energii, bo masz jej znacznie mniej (słabsze słońce i dzień krótszy). W lecie masz dzień dłuższy, więc jak wrócisz do domu to spokojnie obiad z PV zrobisz, pranie, zmywanie, wykąpiesz się i jeszcze naładujesz CWU. Spokojnie 50% i to bez spinania wykorzystasz.

[hajnel]

Część

Wg. nowego projektu ustawy o OZE będzie możliwość rozliczania się co pół roku więc problem kiedy produkujesz, a kiedy pobierasz częściowo odpadnie. Wszystko zależy jak będą ustalone te półroczne okresy. Jeśli I-VI i VII-XII to ok., ale jeśli ZE wymyśli podział lato/zima to kicha.

Odsyłam też do http://solaris18.blogspot.com/2014/01/nowa-ustawa-o-oze-czy-idziemy-w.html

"

Art. 41.1. Z zastrzeżeniem art. 81 ust. 5 , sprzedawca zobowiązany ma obowiązek zakupu: ....

 

ustęp 10

Ilość energii elektrycznej z odnawialnych źródeł energii wytworzonej w mikroinstalacji, którą jest obowiązany zakupić sprzedawca zobowiązany, ustala się na podstawie rzeczywistych wskazań urządzeń pomiarowo-rozliczeniowych i rozlicza się w okresie półrocznym, jako różnicę między ilością energii elektrycznej wprowadzonej do sieci dystrybucyjnej, a ilością energii elektrycznej pobranej z tej sieci w danym półroczu.

"

[Barth3z]

Dodatkowo okazuje się, że nie trzeba kombinować z inwerterami trójfazowymi, aby np. zasilić z instalacji PV pompę ciepła. Gdy inwerter jednofazowy poda np. 2kW mocy, a pompa ciepła i inne odbiorniki będą pobierały energię z sieci o mniejszej mocy, ale z innych faz, to licznik i tak nie będzie naliczał zużycia energii (chociaż to pewnie zależy od typu licznika).

 

Dokładnie tak ! Kwestia załączania urządzeń w tym czasie, ale to żadne problem. Pralka i zmywarka ma tryb programowania. Myślę, że to nie problem.

 

Najprostszym sposobem na oszczędzanie jest więc umowa z 2 taryfami np. G12R (12h tania taryfa i 12h droższa). Gdy zabraknie energii ze słońca, bez problemu uzupełnimy ją tańszą energią w 2 taryfie.

 

Właśnie nie wiem, czy przy prosumencie musisz mieć płaską taryfę ... Muszę to sprawdzić.

[hajnel]

Barth3z możesz podzielić się informacjami na temat paneli zastępujących pokrycie dachu - jakieś namiary, cena konstrukcja?

[hajnel]

Jeżeli dobrze dobiorę moc instalacji i w okresie półrocznym wykorzystam 85% wyprodukowanej energii to w zasadzie obojętnie czy te 15% sprzedam po 1 0,5 czy 0,16zł. Wykorzystane 85% produkcji liczę jako zysk z energii której nie muszę kupić po X zł.

Kwesta jak będą rozliczane opłaty przesyłowe bo jeśli zaczną liczyć osobno za energię wyprowadzoną do sieci i osobno za pobraną to kicha, a na razie może to być różnie.

[Barth3z]

Barth3z możesz podzielić się informacjami na temat paneli zastępujących pokrycie dachu - jakieś namiary, cena konstrukcja?

 

Na tą chwile mam dwa typy:

- SHARP E135G5

- SUNGEN SG-HN100-GG

 

Konstrukcja "samodielka". Łączenie coś na zasadzie poniższego przykładu:

- taki dwuteownik. Plus haki:

Tak, aby całość wyglądała mniej więcej tak:

[Barth3z]

Problem bo programowanie wcale nie oznacza, że ten prąd będzie wyprodukowany w określonym czasie - będzie zachmurzenie i cały misterny plan w piz...

 

Dużą zalete w takich warunkach pracy mają panele hybrydowe (np. SHARPy o których pisałem), czyli amorficzno-krystaliczne. Mają szersze spektum działania i radzą sobie z zachmurzonym niebem:

http://eng.sfe-solar.com/wp-content/uploads/2011/05/kaneka_hybrid_vs_amorphous.jpg

 

Co nie oznacza, że i tak najlepszym układem będzie OZE z rozliczaniem półrocznym. Wtedy nie trzeba nic programować.

Edytowane 25 Lutego 2014 przez Barth3z

[Tomasz Brzęczkowski]

Szanowny Panie kszu - zasobnik z pompą ciepła + pv jest skuteczniejszy i tańszy niż zasobnik z pv!

[firewall]

@Barth3z:

 

Testowo zastanawiam się nad doświadczeniem z grzaniem bojlera z PV.

Co musiałbym nabyć i mniej więcej za ile aby podłączyć to bezpośrednio do bojlera z grzałką 2000W aby dostarczyć jej na dobę 5-6kWh?

zamów grzałki(np. 3 stopniowa np. 750W+500W+250W lub słabszy zestaw) na napięcie takie jakie daje panel.Zawsze któraś grzałka będzie pracować. Wtedy elektronika koszt minimalny, a całość kosztów to praktycznie panele.