okna 2 a 3-szybowe

[kosia1]

Ale zaraz zaraz. Firma u której kupowaliśmy i montowaliśmy była pod szyldem OKNOPLAST- Kraków, a nie jakiś tam "krzak". Jeśli OKNOPLAST nie dopilnował, żeby firma pod ich szyldem umiała zamontować okna, a sam nie ma ekip montujących, to chyba coś tu nie gra. Niech nie firmują, ich zdaniem, partaczy. A upieram się przy tym, że źle dobierają konstrukcję okien, ponieważ rozmawiałam z pracownikiem VEKA i mówił mi, że maja sporo skarg od zdesperowanych klientów. W VECE u ważają, że OKNOPLAST daje zbyt duże przeszklenia na zbyt słabych profilach oraz często nie dają szyb bezpiecznych tam gdzie to jest konieczne. To jest wiadomość na tyle nieoficjalna, że trudno mi poprzeć ją dowodami. Edytowane 3 Lutego 2012 przez kosia1

[Charlie]

Szyld OKNOPLAST Kraków i hasła w stylu OKNA Z KRAKOWA nad salonami sprzedaży są niczym innym jak autoryzacją. Jeśli autoryzuję swojego sprzedawcę to znaczy, że Klient przekraczając próg takiego sklepu jest święcie przekonany, że wszystko jest the best. Ma zaufanie do marki OKNOPLAST Kraków.

Czyli od produkcji poprzez najwyższą cenę produktu w Polsce a kończąc na jego montażu spodziewać się nalezy najwyższych parametrów.

Wychodzi na to, że prawda dotyczy tylko ceny.

 

Ja bym nie kupił już w takiej firmie niczego.

[bwojtek]

czy dopuszcza wykonanie HKS skrzydło okienne w kolorze 3300 szerokości podział symetryczny?

Jeżeli masz na myśli "poprawiony ideał" to trudno coś napisać bo tylko producent zna parametry tego profilu (a przynajmniej powinien znać...). Biorąc jednak pod uwagę, że jest to tylko drobna modyfikacja Perfecline to wg mnie taki gabaryt nie może być wykonany na skrzydle okiennym (zbyt duża szerokość i pewnie także powierzchnia - zależnie od wysokości). Podejrzewam, że obliczenia statyki także zdyskwalifikują skrzydło okienne.

[marmax]

...P.S. Pytanie do Vekę znających; czy dopuszcza wykonanie HKS skrzydło okienne w kolorze 3300 szerokości podział symetryczny?

 

Pozdrawiam

 

Jeżeli chodzi o okna/drzwi w oleinie, z tego co wiem to chyba żaden systemodawca profili PVC nie dopuszcza takich gabarytów. Tym bardziej na standardowej ramie i standardowym skrzydle, ale wszystko zależy od producenta.

 

Podobnie jest z drzwiami balkonowymi otwieranymi i oknami wg. VEKI:

Maksymalna szerokość skrzydeł okiennych wynosi 1500 mm.

Maksymalna szerokość skrzydeł drzwi balkonowych jednoskrzydłowych wynosi 1000 mm, a maksymalna wysokość 2500 mm, przy czym powierzchnia nie powinna przekraczać 2,25 m2.

 

Maksymalne wymiary skrzydeł drzwi balkonowych dwuskrzydłowych wynoszą:

szerokość 1000 mm, wysokość 2200 mm - w przypadku skrzydeł wykonanych z kształtownika 103.232 lub 103.233 (jest to standardowe skrzydło okienne)

szerokość 1000 mm, wysokość 2400 mm - w przypadku skrzydeł wykonanych z ksztaltownika103.241. (jest to skrzydło poszerzone, pośrednie)

 

Nie znam producenta okien na vece który tak rygorystycznie tego przestrzega i przy balkonach dwuskrzydłowych powyżej 220 daje skrzydła pośrednie (cena będzie za wysoka na rynku). Tym bardziej że oprócz tych prostych wytycznych jest chyba "furtka" dla producentów - jeżeli okno spełnia normy na ugięcie i statykę to produkują taki gabaryt. To już takie moje luźne przemyślenie, szczegółów na linii systemodawca - producent nie znam.

[bwojtek]

jeżeli okno spełnia normy na ugięcie i statykę to produkują taki gabaryt

Nie znam momentów bezwładności wzmocnień do VEKI ale wątpię by starczył słupek i 2 zwykłe skrzydła okienne by osiągnąć wymaganą odporność na ugięcie przy wysokości powyżej 2m - nawet dla niskiego budynku i I strefy wiatrowej...

[IVO333]

Jeżeli masz na myśli "poprawiony ideał" to trudno coś napisać bo tylko producent zna parametry tego profilu (a przynajmniej powinien znać...). Biorąc jednak pod uwagę, że jest to tylko drobna modyfikacja Perfecline to wg mnie taki gabaryt nie może być wykonany na skrzydle okiennym (zbyt duża szerokość i pewnie także powierzchnia - zależnie od wysokości). Podejrzewam, że obliczenia statyki także zdyskwalifikują skrzydło okienne.

Producent ten od ideałów ale profil Alphaline. Nie widzą problemów a ten Inoutic to cienias jakiś bo dopuszcza skrzydło HKS do 1200 w okiennym, do 1400 w przejściowym. Argumentacja dotarła, będzie Inoutic ale wkurzają takie beztroskie oferty ochmanowskie.

[finlandia]

A potem są takie kwiatki jak u Kosi:)

[kosia1]

Niezmiernie się cieszę, że ktoś w końcu dopuszcza myśl, że mogły zawieść przekroczone gabaryty okien, a nie montaż. Rozwinę chętnie tę myśl. Otóż zamawiając okna byliśmy przekonani, że w takim układzie 5,5mx 2,35m z podziałem na 5 (okna trzyszybowe pcv) niemożliwe jest niezastosowanie poprzeczki. Przedstawiciel handlowy OKNOPLASTU poinformował nas, że sprzedawali i montowali już okna o takich gabarytach, że maja jakieś specjale wzmacniane profile, ale i tak po przesłaniu do oknoplastu zamówienia oni tam to sprawdzają, obliczają i podejmują decyzję. Decyzja była, że robią bez poprzeczki. Inne firmy, u których wycenialiśmy okna oferowały tylko z poprzeczką, bez poprzeczki tylko aluminiowe, bo drewnianych my nie chcieliśmy. Zaznaczam, że my nie upieraliśmy się ani na brak poprzeczki, ani na to żeby były koniecznie pcv, ale dostając taką ofertę, każdy by ją wybrał- mniejsze mostki termiczne, lepszy wygląd i taniej

[finlandia]

Ja cały czas próbuję sobie wyobrazić Twoje okno. Po to m.in fotka, bo my tu nie architekci i nam wyobraźnia tak płynnie nie działa

Masz podział na 5 równych części? I dwie są z nich przesuwne? Dwie niezależnie? Czy może w schemacie C, czyli po otwarciu tych dwóch skrzydeł masz takie szerokie wyjście jak w przypadku słupka ruchomego? Okno było składane na budowie z trzech niezależnych ram?

W tej sytuacji poprzeczki może by pomogły - może nie. Ale przy tak złożonych konstrukcjach dobry montaż jest podstawą..

[kosia1]

Ja cały czas próbuję sobie wyobrazić Twoje okno. Po to m.in fotka, bo my tu nie architekci i nam wyobraźnia tak płynnie nie działa

Masz podział na 5 równych części? I dwie są z nich przesuwne? Dwie niezależnie? Czy może w schemacie C, czyli po otwarciu tych dwóch skrzydeł masz takie szerokie wyjście jak w przypadku słupka ruchomego? Okno było składane na budowie z trzech niezależnych ram?

W tej sytuacji poprzeczki może by pomogły - może nie. Ale przy tak złożonych konstrukcjach dobry montaż jest podstawą..

dwie części są przesuwne i tworzą duży otwór. Trzy pozostałe są stałe. Jest tak: pierwsze stałe w ramie, potem słupek oddzielający resztę, potem znowu stałe, dwie suwanki i stałe. Mam zdjęcia okien, ale widać zbyt dużo elewacji. Dom jest bardzo charakterystyczny, a ja wolałabym jednak pozostać w większej mierze anonimowa.

[Charlie]

mały wtręt dla tych co się zastanawiają nad wyborem czy okna z 2 czy z 3 szybami.

Pomiar pirometrem temperatury szyby od wewnątrz pomieszczenia - temp. na zewnątrz -minus 15 stopni wewnątrz + 22 stopnie

 

1. szyba 4/16/4 U=2,8 W/m2xK temp. szyby 12 stopni temp. profila VEKA 3KOMOROWA 14 stopni !!!

2. szyba 4/16/4 U=1,1 W/m2xK temp. szyby 15,5 stopnia

3/ szyba 4/12/4/12/4 U=0,7 W/m2xK temp. szyby 18,8 stopnia

 

Teraz kolejny gradient: temperatura zewnętrzna dalej -minus 15 stopni a temperatura szyby 4/12/4/12/4 od zewnątrz 12,2 stopnia !!! czyli tylko albo aż

brakuje 3 stopni do ideału

[kosia1]

mały wtręt dla tych co się zastanawiają nad wyborem czy okna z 2 czy z 3 szybami.

Pomiar pirometrem temperatury szyby od wewnątrz pomieszczenia - temp. na zewnątrz -minus 15 stopni wewnątrz + 22 stopnie

 

1. szyba 4/16/4 U=2,8 W/m2xK temp. szyby 12 stopni temp. profila VEKA 3KOMOROWA 14 stopni !!!

2. szyba 4/16/4 U=1,1 W/m2xK temp. szyby 15,5 stopnia

3/ szyba 4/12/4/12/4 U=0,7 W/m2xK temp. szyby 18,8 stopnia

 

Teraz kolejny gradient: temperatura zewnętrzna dalej -minus 15 stopni a temperatura szyby 4/12/4/12/4 od zewnątrz 12,2 stopnia !!! czyli tylko albo aż

brakuje 3 stopni do ideału

Tylko, że te trzy-szybowe są dużo cięższe i co z tego, że same w sobie mają lepsze parametry, jak praktyka pokazuje, że profile nie wytrzymują(oczywiście przy złej konstrukcji). Po badaniu kamerą termowizyjną rzeczoznawca stwierdził, że dwu-szybowe na aluminiowych profilach miałyby w sumie lepsze parametry u nas niż trzy-szybowe pcv z kupą mostków termicznych spowodowanych odgięciami i nieszczelnościami.

[Charlie]

masa m2 szyby 4/16/4 = 25 kg

masa m2 szyby 4/12/4/12/4 = 35 kg

 

[Charlie]

.... mostków termicznych spowodowanych odgięciami i nieszczelnościami.

 

Tu jest sporo racji - plastik w tęgie mrozy nie wytrzymuje.

Dlatego Skandynawowie preferują drewno

[Charlie]

Niestety, ale okna na dzień dzisiejszy przy najniższym U = 0,7 W.m2xK (bardzo drogie konstrukcje) i tak są na poziomie ściany elewacji bez docieplenia.

 

Jest pewne światełko w tym "okiennym tunelu" - chodzi o szyby próżniowe, ale niestety, koszt m2 = 400 Euro i nawet na tzw.Zachodzie jest to problem dla Inwestora ale w Japonii już nie

 

U takiego "monstrum" = 0,22 do 0,30 w zależności od stosunku boków. Także jest to poziom Ytonga.

[witek86]

hmm 400euro za m2 a tu klient się o 100zł targuje

No ale i tak chinczycy mają kupić europe to może cos i japonia da

[Charlie]

to szkło istnieje od 10 lat w Japonii i kosztuje 2 x mniej - problem jest w tym, że to w Japonii jest produkowane i przesyłane do Europy co powoduje problem z SAD-em i kosztami transportu ( air cargo ).

W Europie są prowadzone próby produkcyjne od 1,5 roku ale nie udaje się powtarzalność na taśmie - na 10 szyb 3-4 lądują w kontenerze na stłuczkę - jakiś problem mają z tą technologią a Japońce nie chcą pomóc bezinteresownie

[Charlie]

hmm 400euro za m2 a tu klient się o 100zł targuje

No ale i tak chinczycy mają kupić europe to może cos i japonia da

 

Polska to biedny kraj

[witek86]

Polska to biedny kraj

dodał bym głupi(wliczam również siebie)

acta nie !

paliwo łot ewer!

[kosia1]

dodał bym głupi(wliczam również siebie)

oj taaak, jak widać, za mną na czele:))