Immergas Victrix X 2 v.2011-ustawienia,opinie,porady

[Lajski]

Witam, mam problem ciągle pracującym i niedogrzewającym albo przegrzewajacym kotłem Victirix x2 v2011.

Dom ok. 150 m z poddaszem użytkowym, kotłownia, garaż same grzejniki purmo z serii C 11 i C 22, na każdym z nim termogłowice.

Sterownik pokojowy w salonie temp. 21,7 dzień, 21,1 noc. W salonie głowice otwarte na max na dwóch kaloryferach, dwa pozostałe na 3.

Problem polega na ciągłej pracy kotła nie zależnie od ustawień ( modul ON bez autodapatacji, Modul ON z autoaaptacją lub modul off ). W/g krzywej wyliczonej dzięki uprzejmości jednego z forumowiczów ustawienie mam : temp. min. 30 - max. 55, modul off. , krzywa 3,5, offset 0,0. Przy tym układzie jest komfortowo, ale kocioł nie wyłącza się, odnoszę wrażenie, nawet przy wyrównaniu temp zasilania i powrotu ciepłą wode przepuszcza na grzejniki i przegrzewa.

Opcja pierwsza piec dochodzi do zadanej temp. a potem mieli, przegrzewa zadane 21,7 a on kotłuje do np; 22,1

Opcja druga pie, modull ON, krzywa 3,5, po obniżonej temp . nocnej , która zadana jest na 21,1 mieli i mieli nie mogąc dojść do zadanej.

Co mam zrobić aby ten kocioł się w końcu wyłączył ?

pozdrawiam

[montixe]

Co mam zrobić aby ten kocioł się w końcu wyłączył ?

 

 

sprawdź jak masz ustawiony na kotle parametr P2 - Praca pompy obiegowej

Pompa może funkcjonować na dwa sposoby.

 

0 Przerywany: w trybie „Zima” pompa obiegowa pracuje tylko w momencie odebrania sygnału pracy od sterownika CAR lub termostatu pokojowego.

 

1 Ciągły: w trybie „Zima" pompa obiegowa pracuje ciągle, niezależnie od sygnału żądania pracy.

[montixe]

Podłączę się do tematu, bo dyskusja w wątku akurat jest bliska mojemu problemowi/dylematowi.

 

Jestem na etapie robienia kotłowni. W skrócie:

-100% podłogówka

-2 rozdzielacze (parter/piętro)

-sprzegło

-2 pompy

-2 mieszacze z siłownikami + sterownik Tech 408n do sterowania nimi + 2 termostaty parter/piętro

 

Pytanie, czy w takim układzie warto inwestować w Car V2 ? Sterownik Tech 408n ma w zestawie sonde pogodową i możliwość ustawiania krzywych grzewczych osobno dla każdego mieszacza ale nie widzę w instrukcji by modulował moc kotła.

 

Jest jakaś możliwość bez kupowania Car V2 by kocioł wykorzystywał do modulacji mocy dane z pogodówki Techa?

 

Jezeli kupię jednak CarV2 to co on mi daje poza modulacją mocy ?

 

A może ta modulacja przy takiej konfiguracji nie bedzie potrzebna?

 

a po co ci to wszystko przy 100% podłogówki ? Mieszacze są potrzebne tylko jak masz układ mieszany z grzejnikami.

Chyba że chcesz różnicować temp. zasilania na każdej kondygnacji.

Nie chce mi się zagłębiać w temat jak działa ten wspomniany przez ciebie sterownik. Czy on steruje tylko mieszaczami , czy również wysyła sygnał nakazu pracy do kotła i uruchamia właściwą dla danej kondygnacji pompę?

Kolejna sprawa, to modulacja mocy w kotle odbywa się zawsze, czy masz podpiętą czujkę temp zewnętrznej, czy jej nie ma. Kocioł robi to na podstawie temp. zasilania i powrotu.

Czujka pogodowa podpinana jest do kotła a nie do CARa i służy do ustalania temp zasilania a nie do modulowania mocy kotła. Gdybyś przeczytał temat, to dowiedziałbyś się o tym i o wielu innych rzeczach np. jak i z czego samemu wykonać czujkę temp zewnętrznej.

Generalnie CAR nie będzie ci potrzebny, jeśli masz w planie osobne termostaty na każdą kondygnację.

Z czujki pogodowej też można zrezygnować ustawiając na kotle stałą temp. zasilania i wtedy podczas mrozów będziesz sobie podnosił tą temperaturę, albo od razu ustawisz maksymalną wyliczoną dla twojego układu dla -20*C temp zewnętrznej i wtedy mieszacze będą ją obniżać. Ale możesz zrezygnować z mieszaczy, zrobić sobie sam czujkę i podpiąć ją do kotła i ona będzie regulować temp. zasilania w zależności od temp. panującej na zewnątrz.

Edytowane 19 Grudnia 2017 przez montixe

[daro.s]

 

Pytanie, czy w takim układzie warto inwestować w Car V2 ? Sterownik Tech 408n ma w zestawie sonde pogodową i możliwość ustawiania krzywych grzewczych osobno dla każdego mieszacza ale nie widzę w instrukcji by modulował moc kotła.

 

Jest jakaś możliwość bez kupowania Car V2 by kocioł wykorzystywał do modulacji mocy dane z pogodówki Techa?

 

 

Dzięki montixe na forum jest opisane jak zrobić sodę pogodową (sensor KTY81/110 koszt kilku złotych), po podłączeniu pogodówki pokrętło nastawień temperatury kotła zaczyna sterować krzywymi grzania (czyli kocioł moduluje na podstawie temperatury zewnętrznej), przy takim rozwiązaniu jest możliwość przesuwania krzywej, niezbyt wygodnie ale działa. Można to zrobić przy pomocy korekty sondy zewnętrznej.

[Lajski]

Witam, P2 - 00

[montixe]

Witam, P2 - 00

 

MODUL OFF

Dimens /Build na 1, to przy ustawieniu 21,7*C wyłączy się przy 21,8*C i nie będzie przegrzewał

[Lajski]

Przerabiałem to, modul OFF, krzywa 3,5, offset 0. kocioł przy zerze chodzi na ok. 40-41 stopni i nie osiąga zadanej, Pracuje non stop tylko na niższej temp. a po spadku temp. w nocy na 21,1 nie dochodzi do 21,7 . Zmieniałem tez ustawienia temp. min i max, czyli min. od 30 wzwyż zmienia sie tylko temp. na zasilaniu ale to nic nie daje. Może mam złą krzywą, złe tem. min i max.... już am nie wiem.

[montixe]

Przerabiałem to, modul OFF, krzywa 3,5, offset 0. kocioł przy zerze chodzi na ok. 40-41 stopni i nie osiąga zadanej, Pracuje non stop tylko na niższej temp. a po spadku temp. w nocy na 21,1 nie dochodzi do 21,7 . Zmieniałem tez ustawienia temp. min i max, czyli min. od 30 wzwyż zmienia sie tylko temp. na zasilaniu ale to nic nie daje. Może mam złą krzywą, złe tem. min i max.... już am nie wiem.

 

CAR w trybie MODUL OFF pracuje jak zwykły termostat ON/OFF i to tyle. W tym trybie parametr Dimens/BULID działa jako nastawa histerezy przy czym "start" grzania zawsze jest przy spadku 0,3*C poniżej zadanej, a "stop" w zależności ustawienia (na 1 jest to 0,1*C).

Jak nie dogrzewa po nocnym obniżeniu temp. to znaczy, że masz za niską temp zasilania. A ponieważ nie może dojść do zadanej, więc pracuje cały czas.

Na MODUL ON też mi zazwyczaj nie dogrzewał i często pracowała sama pompa.

Stosuje się taką zasadę, że jak nie dogrzewa w temp. zewn dodatnich to podnosisz temp. min. zasilania na CAR (lub parametrem S5 na kotle) a jak w dodatnich jest dobrze a poniżej 0*C na zewnątrz nie dogrzewa, to podnosisz krzywą

Edytowane 19 Grudnia 2017 przez montixe

[Lajski]

CAR w trybie MODUL OFF pracuje jak zwykły termostat ON/OFF i to tyle. W tym trybie parametr Dimens/BULID działa jako nastawa histerezy przy czym "start" grzania zawsze jest przy spadku 0,3*C poniżej zadanej, a "stop" w zależności ustawienia (na 1 jest to 0,1*C).

Jak nie dogrzewa po nocnym obniżeniu temp. to znaczy, że masz za niską temp zasilania. A ponieważ nie może dojść do zadanej, więc pracuje cały czas.

Na MODUL ON też mi zazwyczaj nie dogrzewał i często pracowała sama pompa.

Stosuje się taką zasadę, że jak nie dogrzewa w temp. zewn dodatnich to podnosisz temp. min. zasilania na CAR (lub parametrem S5 na kotle) a jak w dodatnich jest dobrze a poniżej 0*C na zewnątrz nie dogrzewa, to podnosisz krzywą

 

Rozumiem, czyli jak niedogrzewa przy temp. na zewnątrz 0 a temp min. kotła to 30 co daje np: 41,42 na zasilaniu to przestawiam temp.min. np: na 35 lub więcej co przełoży się na wyższą temp. zasilania np: 43-46 i wtedy kocioł będzie pracować z taką temp.i to powinno zadziałać. Ok, a czy normalne jest, że przy temp. zew. 0 kocił na zasilaniu 42 ma problem aby dogrzać pomieszczenie ok 50 m gdzie znajdują się cztery grzejniki ? Dwa otwarte są na max, dwa pozostałe na 3 - może wszystkie powinny być na max ? Na poddaszu mam też cztery grzejniki plus drabinka w łazience, wszystkie poza łazienką ustawione są na ok 20-21 stopni.

[montixe]

Rozumiem, czyli jak niedogrzewa przy temp. na zewnątrz 0 a temp min. kotła to 30 co daje np: 41,42 na zasilaniu to przestawiam temp.min. np: na 35 lub więcej co przełoży się na wyższą temp. zasilania np: 43-46 i wtedy kocioł będzie pracować z taką temp.i to powinno zadziałać. Ok, a czy normalne jest, że przy temp. zew. 0 kocił na zasilaniu 42 ma problem aby dogrzać pomieszczenie ok 50 m gdzie znajdują się cztery grzejniki ? Dwa otwarte są na max, dwa pozostałe na 3 - może wszystkie powinny być na max ? Na poddaszu mam też cztery grzejniki plus drabinka w łazience, wszystkie poza łazienką ustawione są na ok 20-21 stopni.

Ja nie wiem jak masz dobrane mocą grzejniki do pomieszczenia. Tam gdzie masz CAR, to wszystko ma być otwarte na max. Ustawienie na 3 to ile to jest *C, zdaje się że 20? To jak chcesz dogrzać do 21.7 skoro 2 z 4-rech grzejników zostają zamknięte przez termostaty po osiągnięciu 20*C ?"

Jeśli masz za małe grzejniki , to musisz się ratować większą temp zasilania.

Edytowane 19 Grudnia 2017 przez montixe

[Lajski]

Ja nie wiem jak masz dobrane mocą grzejniki do pomieszczenia. Tam gdzie masz CAR, to wszystko ma być otwarte na max. Ustawienie na 3 to ile to jest *C, zdaje się że 20? To jak chcesz dogrzać do 21.7 skoro 2 z 4-rech grzejników zostają zamknięte przez termostaty po osiągnięciu 20*C ?"

Jeśli masz za małe grzejniki , to musisz się ratować większą temp zasilania.

 

Ok, przestawiłem na max. wszystkie grzejniki na dole, temp. na zew.0, min. na kotle 35, co daje teraz temp. zasilania 44 ( dużo ), ale cóż zobaczę co się będzie działo.

Dzięki i pozdrawiam.

[Fleszu1]

a po co ci to wszystko przy 100% podłogówki ? Mieszacze są potrzebne tylko jak masz układ mieszany z grzejnikami.

Chyba że chcesz różnicować temp. zasilania na każdej kondygnacji.

Nie chce mi się zagłębiać w temat jak działa ten wspomniany przez ciebie sterownik. Czy on steruje tylko mieszaczami , czy również wysyła sygnał nakazu pracy do kotła i uruchamia właściwą dla danej kondygnacji pompę?

Kolejna sprawa, to modulacja mocy w kotle odbywa się zawsze, czy masz podpiętą czujkę temp zewnętrznej, czy jej nie ma. Kocioł robi to na podstawie temp. zasilania i powrotu.

Czujka pogodowa podpinana jest do kotła a nie do CARa i służy do ustalania temp zasilania a nie do modulowania mocy kotła. Gdybyś przeczytał temat, to dowiedziałbyś się o tym i o wielu innych rzeczach np. jak i z czego samemu wykonać czujkę temp zewnętrznej.

Generalnie CAR nie będzie ci potrzebny, jeśli masz w planie osobne termostaty na każdą kondygnację.

Z czujki pogodowej też można zrezygnować ustawiając na kotle stałą temp. zasilania i wtedy podczas mrozów będziesz sobie podnosił tą temperaturę, albo od razu ustawisz maksymalną wyliczoną dla twojego układu dla -20*C temp zewnętrznej i wtedy mieszacze będą ją obniżać. Ale możesz zrezygnować z mieszaczy, zrobić sobie sam czujkę i podpiąć ją do kotła i ona będzie regulować temp. zasilania w zależności od temp. panującej na zewnątrz.

 

Tak, chcę różnicować temperaturę zasilania góra dół choćby ze względu na różne okładziny podłóg ( na górze mogą być panele i może jakieś dywany u dzieci).

Sterownik ma spore możliwości:

 

Funkcje realizowane przez sterownik:

 

płynne sterowanie dwoma zaworami mieszającymi

sterowanie pompą CWU

zabezpieczenie temperatury powrotu

sterowanie pogodowe i sterowanie tygodniowe

niezależne wyjście analogowe 0-10 VDC (np. do sterowania kotłem gazowym)

dwa wyjścia beznapięciowe konfigurowane

dwa wyjścia napięciowe konfigurowane

współpraca z trzema regulatorami pokojowymi dwustanowymi

współpraca z regulatorem pokojowym z komunikacją RS

możliwość podłączenia modułu ST-65 GSM

możliwość podłączenia modułu ST-505 ETHERNET

możliwość sterowania dwoma dodatkowymi zaworami za pomocą dodatkowych modułów ST-61 v4 lub ST-431n

możliwość aktualizacji oprogramowania przez port USB

Wyposażenie sterownika:

 

duży, kolorowy, dotykowy wyświetlacz LCD 4,3″

czujnik CWU

czujnik zewnętrzny

czujniki temperatury zaworów

czujniki temperatury powrotu i kotła

obudowa wykonana z wysokiej jakości materiałów odpornych na wysokie oraz niskie temperatury

Obsługa dwóch zaworów w standardzie

 

Boję się zrezygnować z mieszaczy, znajomy ma problem bo jedną temperaturą zasila cały dom i w jednym pomieszczeniu ma 20 (południowy salon z płytkami) a na górze gdzie panele 17-18.

[fotohobby]

Tak, chcę różnicować temperaturę zasilania góra dół choćby ze względu na różne okładziny podłóg ( na górze mogą być panele i może jakieś dywany u dzieci).

Sterownik ma spore możliwości:

 

 

 

Boję się zrezygnować z mieszaczy, znajomy ma problem bo jedną temperaturą zasila cały dom i w jednym pomieszczeniu ma 20 (południowy salon z płytkami) a na górze gdzie panele 17-18.

 

No i co to za problem ? Powinien podniesc temp zasilania i ograniczyc przeplywy na dole.

[Fleszu1]

akurat on nie ma rotametrów. u mnie są, ale czy samymi rotametrami jestem w stanie wyregulować całą instalację ?

[fotohobby]

Od tego są.

Nie stawiaj za przyklad,k ogos, kto ma skopaną instalacje.

[Fleszu1]

czyli sugerujesz, że wystarczy mi najprostsza instalacja kocioł-sprzęgło-pompa-rozdzielacze i do tego pogodówka i będzie to hulać?

[fotohobby]

Tak było w domu 200m2 w którym kiedyś mieszkałem, tak jest w obecnym. W każdym pomieszczeniu miałem oczekiwaną przeze mnie temperaturę

[Fleszu1]

regulowales to tylko rotametrami? bez zadnych termostatow na scianach?

[fotohobby]

No oczywiście. 90% użytkowników podłogówki tak ma.

[loloslol]

Witam, nie wykorzystuję płytki przekaźnikowej więc nie uda mi się rozwikłać Twoich wszystkich wątpliwości ale choć w części będę pomocny. Oczywiście mogę się mylić ale wg tego co zrozumiałem z instrukcji oraz moich doświadczeń:

1. Sygnał stanu strefy - sygnał cyfrowy z kotła do płyty, połączenie zacisków odpowiednio 21 -17.

2. W przypadku, gdy kocioł współpracuje ze sterownikiem typu CAR (SUPER CAR), podłączonym do zacisków 42, 43 kotła, pompa jednej ze stref (wyjście X4;Z1 lub Z2), zależnie od ustawienia przełącznika (S26,1), sterowana jest przez ten sterownik (ilość termostatów podłączonych do płyty DIM jest o jeden mniejsza niż ilość stref).

3. Pompy podłączone do wyjść Z2 i Z3 będą zasilane tylko wtedy, gdy wejścia TS2 (X12;3-4) i TS3 (X13;3-4) będą zwarte

 

W moim rozwiązaniu mam CAR v2 (w trybie ON/OFF) oraz dwa termostaty ON/OFF. CAR jest podłączony do kotła a termostaty ON/OFF do rozdzielacza strefowego do zacisków TA2 (X9;3-4) i TA3 (X9;5-6).. Kocioł rozpoczyna grzanie i odpowiednia pompa zacznie pracę w zależności który sygnał się pojawi

- czy z CAR do kotła oraz z kotła przez sygnał stanu strefy do rozdzielacza wtedy pracuje pompa Z1

- termostat strefy TA2 - zacznie pracować pompa Z2 oraz poprzez zaciski 40-41 uruchamiany jest kocioł

- termostat strefy TA3 - zacznie pracować pompa Z3 oraz poprzez zaciski 40-41 uruchamiany jest kocioł

Dalej idąc tą logiką sądzę, ze płytka przekaźnikowa zwiększa ilość dostępnych źródeł (termostatów) sterujących oraz pomp strefowych.

 

Wielkie dzięki za odpowiedź, te informacje sporo mi wyjaśniają, ponieważ w mojej instalacji nie wykorzystuję DIMa toteż nie wiedziałem jak jest sterowany i co to takiego sygnał stanu strefy. Ponieważ Montixe poniżej również odpisał w mojej sprawie żeby nie powielać odpowiedzi załączam informacje jakie udało mi się ustalić w odpowiedzi do jego postu.

 

Jeszcze raz dzięki za pomoc.