SAS Multi 17kw + ST-45 - optymalne ustawienia

[mariooooo]

Sas multi ...st -450 PiD posiadający wentylator RV-13 z hallotronem nie ma przysłony,nadmuch regulujesz obrotami dmuchawy z pozycji sterownika.

[nnemoo]

dziś z ciekawości czytałem instrukcję obsługi pieca, i zaciekawiły mnie dwie rzeczy o których tu niejednokrotnie pisaliśmy i dyskutowaliśmy:

- Zalec. temp. robocza wody grzewczej 60 ÷ 80°C

- Min. temp. wody powrotnej ** 55°C

gdzie:

** w przypadku nie zastosowania się do zaleceń dotyczących utrzymania podanych zakresów temperatury wody grzewczej kocioł należy obowiązkowo podłączyć do instalacji grzewczej wyposażonej w zawór trój- lub czterodrożny, zabezpieczający przed tzw. „korozją niskich temperatur”

 

i jak to ma się do naszych dyskusji?

Edytowane 2 Stycznia 2015 przez nnemoo

[julo23]

Wg mnie ma się dobrze.

Przecież większość tu dyskutujących ma zawory 3 lub 4-drożne, mamy temp. zadaną 60, niektórzy 65, a nawet 75.

Powrót trzeba by zmierzyć z tyłu kotła. Myślałem też kupić termometr i go tam przymocować. Bo te wartości w menu pokazuje mi temp. powrotu na podłogówce i na kaloryferach, i podaje średnią. Ale wydaje mi się że jest niższa niż rzeczywista która wraca do pieca, bo przeciez zawór 3-drożny nie puszcza wszystkiego na instalację i część ciepłej wody wraca do pieca.

[timon120777]

to wam z przekory zacytuję słowo na temat korozji i kwasowego punktu rosy

przeczytajcie i pomyślcie jak to się ma do tego co się dzieje w waszych kotłach

dla mnie takie zapisy to zwyczajna zakryjdupa producenta, który może się na ten zapis powołać i odrzucić każdą reklamację

według mądrzejszych ode mnie temperatura wody nie jest jedynym czynnikiem wpływającym na korozję niskotemperaturową i myślę iż nie powinno to być argumentem stosowanym przez producentów kotłów.

można mieć na kotle 75st a prowadząc go ze zbyt dużą mocą i wprowadzając w ciągłe i długie okresy podtrzymania i do tego sypiąc mokry opał z dużą zawartością siarki w wilgotnej i źle napowietrzanej kotłowni oraz dodatkowo sterując układem tak że pompy wyłaczają się i woda przestaje krążyć można kociołek elegancko zarżnąć w kilka sezonów .

a uwierzcie mi że nie są to warunki trudne do spełnienia przez nieświadomego użytkownika

 

 

a teraz cytat z bloga "profesora"zawijana- poczytajcie sobie jego fragment chociaż traktujący o temperaturach krytycznych

W przeciętnych warunkach technologicznych eksploatacji kotłów węglowych kwasowy punkt rosy może osiągać wartości do 140⁰C, przy zawartości siarki w węglu 1% (według M.Kwestarz, M.Pronobis – „Modernizacja kotłów energetycznych”, WNT, Warszawa 2002).

 

http://zawijan.wordpress.com/poradnik-palacza/temperatury-krytyczne/

[nnemoo]

to mam jeszcze tylko jedno pytanie. jaką macie ustawioną temperaturę na kotle, i jaką macie ustawioną temperaturę powrotu? czy macie w ogóle ustawioną ochronę powrotu?

jak teraz znów wróciłem do ochrony powrotu to piec całkowicie inaczej chodzi ...

[lukanio83]

no i w końcu zmieniłem groszek na innego dostawcę i palę bez Pid

nastawy :

10 s czas podawania

50 s przerwa

dmuchawa 30 %

temp co 58 stopni

temp podłogówki 32stopnie

jakie proponujecie parametry podtrzymania, i ogólnie piszcie jakie WY macie nastawy i co powinienem zmienić, póki co włączona tylko podłogówka na parterze

czy można wyliczyć jaka moc kotła jest przy takich parametrach bo bardzo ładnie dopala.

Edytowane 3 Stycznia 2015 przez lukanio83

[timon120777]

przy takich nastawach to blisko mocy maksymalnej- nie wiem ile podaje opału palnik w ciągu minuty ale zakładając 240g to wychodzi jakieś 13KW przy sprawności 70% przy mocnym eko (28MJ)

pytanie jak długo na takich nastawach pracuje i jak długo stoi???

[julo23]

to mam jeszcze tylko jedno pytanie. jaką macie ustawioną temperaturę na kotle, i jaką macie ustawioną temperaturę powrotu? czy macie w ogóle ustawioną ochronę powrotu?

jak teraz znów wróciłem do ochrony powrotu to piec całkowicie inaczej chodzi ...

 

Ja właśnie wczoraj podniosłem temp CO z 60*C na 65*C. O dziwo wcale więcej nie pali. (obliczam to może troche nieudolnie bo licze co ile minut ubywa 1% pokazywany na sterowniku.) Obecnie ok. 70-80min =1%.

 

Ochrony powrotu nie używam. Jak używałem (być może też nieudolnie) ale zamekał co chwile zawór i grzał powrót, efektem było to że wyziębiała się woda na instalacji. Po jakimś czasie była już zimna a on puszczał tylko troche ciepła, po czym grzał powrót cały czas. Dla mnie to był całkowity bezsens. Bo wracałem a tu kaloryfery zimne. Lepiej szybko zagrzać wodę w instalacji, może przez krótki czas wyziębi kocioł, te 2, może 3 cykle ale jak już sie ustabilizuje to jest dobrze.

 

A jak u Ciebie to działa ? Może ja to źle ustawiałem ?

Edytowane 4 Stycznia 2015 przez julo23

[ra__f__al]

U mnie na piecu jest 48* i w domu wszędzie ciepło wg temp nastawionych na termostatach tj od 20-24* a ogrzewam 160m2 użytkowych.

 

Obecnie temperatura na zew -1*. Kiedy były mrozy po -15* na piecu miałem 52-54 *.

Edytowane 4 Stycznia 2015 przez ra__f__al

[puzonik83]

Witam. To moja pierwsza wiadomość. Jestem w trakcie budowy, a w zasadzie przeróbki domu o pow 430m2. Ściany są z maxa od zewnatrz,pustak biały od środka a pomiędzy 5cm wełny. Tynki gipsowe. Na wiosnę planuje ocieplić 10cm styropianem grafitowym 0,33. Do ogrzewania wstawiłem piec Sas Multi 42kw z zaworem czterodrogowym bez siłownika. Są trzy kondygnacje, kazda na swojej pompie i kazda na czujniku pokojowym techa. Podłogówki są "jedynie" w łazienkach i ganku co w sumie ma jakieś 100m2 reszta jest na grzejnikach aluminiowych. Palę na groszku Bicz ze Zwolenia. Ustawienia mam 15/55 nadmuch 35. Ogólnie wegiel wypala się ładnie ale piec nie może osiągać zadanej 60 stopni nawet przy zaworze ustawionym na 5. Może coś podpowiecie. Spróbuję czas podawania ustawić na 20. Zobaczymy co będzie.

[timon120777]

jak popiół z tego wygląda? bo obawiam się że za mało powietrza do takiej dawki i zwyczajnie niedopala i za mało mocy by uzupełnić straty

fotka popiołu, tego co na palniku i będzie wiadomo dlaczego tak jest

[lukanio83]

mieliście racje sprawdziłem od wczoraj od 14.30 i masakra, spieki takie że hej, przy paleniu PID to przy tym bajka była na pid ustawienia

wsp. podawania -18

wsp. wentylacji -10

i proszek z popiołu był a teraz to spieki żużlowe straszne a spalil ze 35 kg. Mam już dość, poradzcie jak wkońcu palić z pid czy bez a jak bez to jakie wyjściowe nastawy zrobić bo już zgłupiałem. Przecierz podczas wygrzewania i przy samej podłogówce na parterze to nie powinno chyba tyle spalić

[timon120777]

jak dom nowy to zeżre jak sumita przed zawodami- ile wsypiesz

energii idzie masa na ogrzanie i wysuszenie domu i ten sezon wliczaj w koszty domu a nie w koszty ogrzewania

jak w automacie masz proszek z popiołu to na co jeszcze czekasz? wal z automatu i uciekaj z kotłowni

[puzonik83]

Ok jutro wstawię zdjęcie bo dzisiaj jest w nim sporo popiolu z drewna które wrzucilem na ruszt. Nastawilem teraz 21/60 wiatr 45. Temperature juz lepiej łapie. Jutro rano zobaczę co z tego będzie.

[nnemoo]

Ja właśnie wczoraj podniosłem temp CO z 60*C na 65*C. O dziwo wcale więcej nie pali. (obliczam to może troche nieudolnie bo licze co ile minut ubywa 1% pokazywany na sterowniku.) Obecnie ok. 70-80min =1%.

 

Ochrony powrotu nie używam. Jak używałem (być może też nieudolnie) ale zamekał co chwile zawór i grzał powrót, efektem było to że wyziębiała się woda na instalacji. Po jakimś czasie była już zimna a on puszczał tylko troche ciepła, po czym grzał powrót cały czas. Dla mnie to był całkowity bezsens. Bo wracałem a tu kaloryfery zimne. Lepiej szybko zagrzać wodę w instalacji, może przez krótki czas wyziębi kocioł, te 2, może 3 cykle ale jak już sie ustabilizuje to jest dobrze.

 

A jak u Ciebie to działa ? Może ja to źle ustawiałem ?

 

 

powiem szczerze, pierwszy rok grzania to była jeszcze budowa, drugi rok grzania - zeszły sezon - to z tego względu co piszesz, ciepło chodziło wokół pieca, jak była potrzeba na chwilę mocniej odkręcić grzejniki - głowica na maksa a tu nic nie grzało - też wyłączyłem ochronę powrotu, i włączyłem ją dopiero kilka dni temu po tym jak się tego w instrukcji doczytałem, kilka dni temu przestawiłem piec z 50-55 stopni na 60-63 stopni, ochrona powrotu 45 stopni, zawór 4d ciągle teraz skacze - przymyka i otwiera raz jedno raz drugie - na okrągło, na razie jak widać zima jest słaba i w domu jest ciepło 22-23 stopnie, ciekawe co będzie jak przyjdą mrozy, a grzejniki raz zimne, raz letnie, raz ciepłe - w zależności jak zawór 4d puści, nie biorąc pod uwagę głowicy termostatycznej przy grzejniku,

ale głównie chodzi mi o co innego, zauważyłem że całkiem inaczej z ochroną powrotu chodzi piec na PID-zie, jakby równiej, i też lepszy popiół jest teraz, może być to również nie wina ochrony powrotu a podniesienia temperatury na piecu? w tym sezonie znów bawiłem się trochę ustawieniami, raz na ręcznych nastawach jechałem, raz na PID, generalnie mi wychodziło że na PID zawsze trochę więcej spalał, na ręcznych koło 12 kg na dobę, PID koło 15 kg na dobę, teraz się zastanawiam czy nie wyłączyć z powrotem ochrony powrotu? może ktoś doradzi czy to takie ważne? czy jechać na PID czy na ręcznych nastawach? zauważyłem ze sterownik sam sobie dobiera również współczynnik nawiewu, ja mu ustawiam ręcznie - ale i tak się ta wartość sama zmienia, może też ktoś powie kiedy ekogroszek jest gruby a kiedy drobny? ostatnio też zmieniłem w ustawieniach na drobny ...

[nnemoo]

wyłączyłem właśnie ochronę powrotu, pomimo tego temperatura powrotu jest teraz w okolicy 44-45 stopni, tylko tyle że zawór 4d mniej wariuje, pilnuje tylko temperatury zadanej na wyjściu c.o. - 48 stopni, teraz pozostaje kwestia czy PID czy ręczne nastawy, na razie jak zasypię zasobnik to spróbuję na PID - zobaczę ile spali przy ustawieniu pieca na 60 stopni ...

[lukanio83]

ponawiam pytanie jakie macie parametry w swoich sasach 17 kw?

[mariooooo]

ponawiam pytanie jakie macie parametry w swoich sasach 17 kw?

Praca Pid wspoł.powietrza - 14, współ.podawania -30,trochę miękkich spieków, eco tzw Pieklorz;ale moc najwyrażniej ma, temp zadana kotła 60* powrót 55*-58*, załączona pogodówka ,ochrona powrotu wyłączona, ponieważ denerwowało mnie wahanie temp powrotu zamontowałem pompę elektroniczną na powrocie zaworu 4d, efekt jak na razie stabilniejsza praca PID i wyższa temp powrotu .

Edytowane 5 Stycznia 2015 przez mariooooo

[ra__f__al]

ponawiam pytanie jakie macie parametry w swoich sasach 17 kw?

 

Temp zadana 50

Podawanie 10 s

Przerwa 85 s

Nadmuch 45%

Praca podtrzymania 15 s

Przerwa podtrzymania 20 min

Wentylator 30 sek / 8 min

[luki81]

450PID 17KW Dom nowy( I sezon grzewczy- w środku jeszcze 70% wilgotności- dzisiaj mierzyłem) razem grzeje 210m2 - spalanie na poziomie 18kg/doba

Moje nastawy

Współczynnik wentylacji +10

Współczynnik podawania -27

Zadana CO 54C