Ciepła piana... Nowa technika montażu okien w domach pasywnych. Prawda czy fałsz?!

[coulignon]

Przy obydwu rodzajach wentylacji szczelina montazowa musi być szczelna. Przy wentylacji grawitacyjnej trzeba tylko pamietać o regularnym wietrzeniu pomieszczeń. pzdr

 

regularne wietrzenie to nie wentylacja. Przy wentylacji grawitacyjnej wazne jest żeby okno było .... nieszczelne. Po prostu.

[blokno]

regularne wietrzenie to nie wentylacja. Przy wentylacji grawitacyjnej wazne jest żeby okno było .... nieszczelne. Po prostu.

 

Chyba nie może być nieszczelne, bo zmienione nie tak dawno przepisy budowlane nakazują, żeby było właśnie szczelne..

[coulignon]

Wentylacja grawitacyjna składa śie z dwóch rzeczy: kominów z kratkami i niesczelnych okien. Tą nieszczelnośc można uzyskac różnymi drogami: wycięte uszczelki, nawiewniki etc. Innej drogi nie ma.

[T12345T]

Wentylacja grawitacyjna składa śie z dwóch rzeczy: kominów z kratkami i niesczelnych okien. Tą nieszczelnośc można uzyskac różnymi drogami: wycięte uszczelki,nawiewniki etc. Innej drogi nie ma.

 

Otóż jest. Szczelne okna i nawiewnik w ścianie. To, po pierwsze.

Po drugie, jeśli "nieszczelność", to i niekontrolowana wielkość przepływającego przez nią strumienia powietrza, czyli możliwe nadmierne straty ciepła lub mała skuteczność kominów wentylacyjnych jednym słowem "nieszczelność" to...wielkie nic, albo wielkie g...no.

Po trzecie, w odróżnieniu od "nieszczelności", "wentylacja" oznacza panowanie nad ilością wymienianego powietrza, ani go więcej niż potrzeba, ani mniej.

Po czwarte, istnieje coś takiego jak przepisy techniczno-budowlane, powszechnie obowiązujące i tam o nieszczelności nic nie ma, o szczelności i wentylacji zaś całkiem sporo:-).

[byry007]

Jak by wysunąć okno na tyle dużo ile mogą pozwolić kotwy i pół na pół w warstwie ocieplenia a później cienkim styropianem 3cm dać do ramy okna czy to coś da ??będzie coś w stylu niby ciepłego montażu ??

[Brass]

Osobiście uważam, że montaż okna w warstwie ocieplenia (kotwy JB-D) nie ma uzasadnienia ekonomicznego i montaż z częściowym wysunięciem okna jest najlepszym sposobem "ciepłego" montażu.

[coulignon]

Otóż jest. Szczelne okna i nawiewnik w ścianie. .

 

Jeden ch..... gdzieś musi być dziura

 

Co do reszty zgoda.

[blokno]

Osobiście uważam, że montaż okna w warstwie ocieplenia (kotwy JB-D) nie ma uzasadnienia ekonomicznego i montaż z częściowym wysunięciem okna jest najlepszym sposobem "ciepłego" montażu.

 

I ja się z tym chyba zaczynam zgadzać, że ekonomicznego uzasadnienia może nie mieć, ale są przecież tańsze sposoby na osadzenie okna w warstwie ocieplenia. Czytałem ostatnio o podporach wykonanych ze zwykłych kątowników: taniej, solidniej, choć nie tak wygodne do wyregulowania... ale działają! pzdr

[byry007]

Daj jakiś namiary na ten montaż link czy coś

[blokno]

Daj jakiś namiary na ten montaż link czy coś

 

No niestety, to był "papierowy" raport z ITB - jak jesteś zainteresowany - pewnie w czytelni ITB można do niego dotrzeć. Ale montaż na podporach metalowych (ciesielskich) był prezentowany też na targach na Torwarze - wyglądało to całkiem sensownie, a na pewno stabilnie..

[jareko]

jak zawsze wypowiem się pod prą zaleceniom wszelkiej maści specjalistów

Jest to MOJE SUBIEKTYWNE zdanie więc proszę się mnie nie czepiać

Idee montażu warstwowego zaczerpnięto z warstwowego montażu ocieplenia dachu i moim zdaniem tu tkwi błąd w założeniach

W dachu elementem ocieplającym jest wełna chłonąca wilgoć i automatycznie tracąca swe właściwości izolacyjne aż do zera

Styropian i piana nawet zanurzona w wodzie dalej swe izolacyjne właściwości zachowuje - to jest podstawa różnica

Nie jest prawda ze następuje erozja piany montażowej pod wpływem wilgoci czy wody - jedynie ultrafiolet ja niszczy powoli aczkolwiek systematycznie

Nie jest prawdą, że prawidłowo zaaplikowana, na odpowiednio przygotowane podłoże odspaja się od niego.

Nie jest prawdą że odspaja się od ościeżnicy

Dla Waszych rozważań przyjmujecie to miejsce jakby w oderwaniu od całej chałupy - jej wentylacji i co bardzo ważne - otynkowania ościeża

Tynk przejmuje nadmiar wilgoci - oczywiście do pewnych granic - ale tą granicę wyznacza właśnie sprawna wentylacja

I nie ma znaczenia czy mechaniczna czy grawitacyjna - ona po prostu musi być i działać. Wietrzenie nie zagwarantuje takich samych efektów poza tym nie raz zapewne słyszeliście teksty klientów - nie po to kupowałem cieple okna by teraz je zima otwierać (co za kretynizm w rozumowaniu)

Jeśli wentylacja działa zjawiska związane z wilgocią ulegają marginalizacji wbrew pozorom - mamy stale 40-50 % wilgotności i nic się nie dzieje

Zagrożeniem jest ewentualne wykraplanie sie pary wodnej w miejscu montażu okna ale ono występuje tylko wtedy gdy sam montaż został przeprowadzony nieprawidłowo lub okno zostało spozycjonowane w murze źle, za punktem rosy w ścianie - ale jest to wina nie piany czy braku taśm paroszczelnych tylko ewidentna wina montażu jako takiego

 

Uważam, że taśma paroszczelna jest niezbędna tylko w przypadku ocieplenia wełną z oczywistych powodów, przy styropianie w mej ocenie jest to przerost formy nad treścią

 

A co do tzw. ciepłego montażu - tak powinno nazywać się montaż w warstwie ocieplenia - gdzie współczynnik liniowy strat ciepła ulega takiemu obniżeniu że jest prawie pomijalny w obliczeniach

 

Nazywanie jakiegokolwiek innego montażu "ciepłym" jest nadużyciem i manipulacją mająca na celu tylko ogłupienie klienta. Montaż warstwowy - bo takim jest on naprawdę - nie zwiększa w żaden sposób izolacji cieplnej tego miejsca tylko czyni je szczelniejszym bo i tak pełnej szczelności nie daje.

Dlaczego? Bo znów zapomina się o całości domu i szczegółach. Przy nadmiarze wilgoci wchodzi ona nie tylko w tynk atakując materiał ocieplający, wchodzi także w sam materiał konstrukcyjny ściany i tam sobie migruje coraz głębiej, aż w pewnym momencie, atakuje pianę, nie tam gdzie jest dodana taśma paroszczelna, ale w miejscu styku piany bezpośrednio z murem.Mało tego idzie sobie jeszcze głębiej i atakuje bezpośrednio materiał, który jest użyty do ocieplenia domu

Dlatego w mej ocenie o wiele ważniejszym jest wykonanie SPRAWNEJ I DZIAŁAJĄCEJ CAŁY CZAS WENTYLACJI niż skupianie się na detalach wykorzystywanych w większości wypadków tylko marketingowo

 

oczywiście to ma\ój subiektywny punkt widzenia

[jareko]

ach i jeszcze jedno - co do położenia okna w murze innym niż jednowarstwowym

Wysunięcie okna poza lico muru, każde wysunięcie, nawet o 1 centymetr, zmniejsza straty liniowe w tym miejscu aż do minimum (gdy cała ościeżnica jest w ociepleniu)

Dlatego już dawno temu na swojej stronie zamieściłem przebieg izoterm by uświadomić czytającym że pewną alternatywą dla pełnego wysunięcia okna może być jego wysuniecie a tyle na ile pozwala system profila, jego głębokość zabudowy, zastosowana listwa podparapetowa i... grubość ocieplenia

Jest to pewna alternatywa dla dość drogich rozwiązań elementów kotwiących w warstwie ocieplenia

[byry007]

Czyli jako ty fachowy monter możesz powiedzieć że wysunięcie okna po za lico muru nawet 2-3cm jest dobrym rozwiązaniem i tańszym niż montaż okien na kotwach w ociepleniu ?

[jareko]

tak mówi logika i przebieg izoterm

Tak mówię a co mogę

zresztą popatrz sobie na te rysunki

http://jareko.pl/page9.php

Swoją drogą, mam prośbę do wszystkich odwiedzających moją stronę o sugestie jakie zmiany wprowadzić by poruszanie się po niej i dotarcie do interesujących Was materiałów uczynić szybszym i łatwiejszym

Niebawem nadejdzie zima i będę miał dużo wolnego czasu by stronę przekonstruować

Uwagi proszę przesyłać na mój mail - [email protected]

Dziękuję

[byry007]

A nic pytam się fachowca , na stronce mogło by być więcej fotek z montażu w warstwie ocieplenia chodzi mi np: otwór okienny przed w trakcie , jak jest naklejana folia i efekt końcowy

[jareko]

Forum Branżowe nakręciło film z montaży, nie wiem czy będzie dostępny w sieci - tam wszystko jest ukazane od A do Z wraz z nienachalną reklamą drutexu i Seleny

Mam go ale wątpię czy pozwolą mi zamieścić go na mojej stronie

[byry007]

Znalazłem coś takiego czy ten montaż jest dobrze zrobiony tak jak powinno wszystko być ??

http://www.youtube.com/watch?v=qyX85XV8LSs

[jareko]

ten film już ci powinien wystarczyć

[blokno]

Forum Branżowe nakręciło film z montaży, nie wiem czy będzie dostępny w sieci - tam wszystko jest ukazane od A do Z wraz z nienachalną reklamą drutexu i Seleny

Mam go ale wątpię czy pozwolą mi zamieścić go na mojej stronie

 

Ten film już jest dostepny na YT, więc chyba nie ma problemu? :

[Robespierre]

W sumie nie chodziło mi o Wasze spory na temat: "potrzebne czy nie".

 

Dziś znów przyszedł zaniepokojony klient dopytać czy u niego jest prawidłowo wykonany montaż.

Znów ktoś obiecał mu najnowsze osiągnięcie techniki czyli "ciepły montaż" - klient oczekiwał taśm a ich znów nie ma.