Komin do kominka

[d7d]

Wierzyć! Tylko że Salzburg to zabawa w odzysk ciepła ze spalin...

eniu

mógłbyś rozszerzyć info o Salzburgu Nordpeis ?

Uważasz że Salzburg (który? każdy?) jest zabawką i nie nadaje się do akumulacji?

Jest kilka typów Salzburgów: M, L, L+1, XL, XL+1 i ostatni XL+2.

Wg niektórych opinii z powyższych najlepsze są Salzburg L i L+1.

Jakie jest Twoje zdanie?

Czy w podobnej cenie co Salzburg L i L+1 (~16.500-18.000 PLN) lepsze będzie szamotowe palenisko zduńskie z akumulacyjnymi szamotowymi kanałami dymowymi?

[eniu]

eniu

mógłbyś rozszerzyć info o Salzburgu Nordpeis ?

Uważasz że Salzburg (który? każdy?) jest zabawką i nie nadaje się do akumulacji?

Jest kilka typów Salzburgów: M, L, L+1, XL, XL+1 i ostatni XL+2.

Wg niektórych opinii z powyższych najlepsze są Salzburg L i L+1.

Jakie jest Twoje zdanie?

Czy w podobnej cenie co Salzburg L i L+1 (~16.500-18.000 PLN) lepsze będzie szamotowe palenisko zduńskie z akumulacyjnymi szamotowymi kanałami dymowymi?

Zdecydowanie, za porównywalne pieniądze, można wybudować palenisko zduńskie z masa akumulacyjną, dopasowane do potrzeb i nie obarczone błędami konstrukcyjnymi.

[d7d]

Zdecydowanie, za porównywalne pieniądze, można wybudować palenisko zduńskie z masa akumulacyjną, dopasowane do potrzeb i nie obarczone błędami konstrukcyjnymi.

eniu

Dziękuje za informację.

Za podobne pieniądze to jest jeszcze Termokaust (piec + obudowa z płyt szamotowych a nie obudowa z kafli).

Wybór jest za duży: Zdun, Termokaust, Etna od pp. Godzic i obudowy gotowe typu Salzbuzg lub Brunner.

Co do Termokausta to nie widziałem żadnych opinii użytkowników jak to się sprawdza w praktyce.

Opinia o Salzburgu jest bardzo dobrze opisana przez zaper13

http://forum.muratordom.pl/showthread.php?240749-Kominki-akumulacyjne-Brunner-Unico-Nordpreis-i-Spartherm/page3&highlight=Salzburg posty #58, #62, #77 i #95.

Chyba nikt tak szczegółowo nie opisywał praktycznego użytkowania.

[eniu]

eniu

Dziękuje za informację.

Za podobne pieniądze to jest jeszcze Termokaust (piec + obudowa z płyt szamotowych a nie obudowa z kafli).

Wybór jest za duży: Zdun, Termokaust, Etna od pp. Godzic i obudowy gotowe typu Salzbuzg lub Brunner.

Co do Termokausta to nie widziałem żadnych opinii użytkowników jak to się sprawdza w praktyce.

Opinia o Salzburgu jest bardzo dobrze opisana przez zaper13

http://forum.muratordom.pl/showthread.php?240749-Kominki-akumulacyjne-Brunner-Unico-Nordpreis-i-Spartherm/page3&highlight=Salzburg posty #58, #62, #77 i #95.

Chyba nikt tak szczegółowo nie opisywał praktycznego użytkowania.

 

Czytałem. Trzeba by mu jakie piwo wyasygnować! Termokaust potrzebuje zduna, Godzic to zdun, Brunnera też bym szwagrowi nie zlecił. Nordpeis du*y nie urywa. Czyli ZDUN. Już masz łatwiej?

[d7d]

Czyli najlepiej będzie poszukać dobrego Zduna z dobrymi technologiami !

Albo gotowy Termokaust lub Etna lub indywidualne dzieło jw.

Termokaust i Etna to chyba jedyne które akumulują ciepło w ceramicznych (szamotowych) kanałach dymowych.

Reszta to rozwiązania oparte na różnego rodzaju "termobetonach".

Który materiał jest lepszy? ceramiczne kanały czy termobetonowe (akubetony) kanały dymowe ?

[Zdun Darek B]

"Beton" na ogół ma większą pojemność cieplną w jednostce objętości , większa gęstość w litrze , natomiast szamot zduński jest bardziej odporny na nagłe zmiany temperatur i... bardzo trwały co potwierdzone jest przez lata praktyki.

W szamocie żeliwo się topi czy w "cudownych jakichśtambetach " .....proponuje spróbować .....

[d7d]

Zdun Darek B

Skład masy formierskiej do żeliwa to "piasek kwarcowy 85-90% + gliny wiążące 5-10% + dodatki 2-6% + woda 2-5%" czyli takie coś podobnego do szamotu ? I to masz na myśli ?

Czyli szamot zduński jest lepszy od betonu akumulacyjnego ?

Czy są dostępne takowe prefabrykowane dymowe kanały szamotowe a nie szamotowo-betonowe lub podobne mieszanki betonu z czymś ??

 

Co w tych szamotowo-betonowych kanałach jest takie drogie? Myśl techniczna, mały zbyt przy wysokich kosztach produkcji? "europejski poziom cen" czy prawa popytu i podaży?

 

Ciekawe kalkulacje cenowe

Popularne dymowe moduły akumulacyjne o przykładowych wymiarach rzędu 28cm x 28cm x 28cm ważą 40 kg/szt. , kosztują 250 zł co daje takie wyniki:

250 zł / 40 kg= 6,25 zł/kg lub na objętość brutto pustaka 260 zł / 0,28^3 = 11.800 zł/m3 a dla objętości netto (z potrąceniem przekroju kanału dymowego) = 250 zł / (40kg / 2850 kg/m3) = 17.800 zł/m3 betonu akumulacyjnego

 

Dla mniejszym kanałów analogicznie wychodzą takie ceny jednostkowe:

200 zł / 22 kg= 9,10 zł/kg lub na objętość brutto pustaka 200 zł / 0,25^3 = 12.800 zł/m3 a dla objętości netto (z potrąceniem przekroju kanału dymowego) = 200 zł / (22kg / 2850 kg/m3) = 25.900 zł/m3 betonu akumulacyjnego.

 

Płytki szamotowe - przykładowa kalkulacja dla płytki o wymiarach 0,400x0,300x0,05 kosztującej 42 zł, ciężar objętościowy 2.100 kg/m3.

42 zł / 12,60 kg/szt. = 3,33 zł/kg czyli 42 zł / (0,400x0,300x0,050) = 7.000 zł/m3 a budowane z kształtek szamotowych dymowe kanały "wyjdą" w materiale taniej (5.000 zł/m3) ale trzeba dodać dużo większy nakład pracy w porównaniu ze składaniem gotowych kanałów betonowych + zaprawa.

 

Przykładowa nasadka nakładana bezpośrednio na kominek kosztuje ok. 5000 zł / 145 kg = 34,50 zł/kg (firma S).

 

Zwykły beton C30/37 kosztuje ok. 350 PLN/m3 czyli 0,15 PLN/kG a betonu ogniotrwały to 3.000 PLN/m3 czyli 1,25 PLN/kG.

Tylko materiał (beton) a gotowy prefabrykat betonowy to zupełnie inna cena.

[dbx]

Telewizory lcd na początku też kosztowały, ale moduły akumulacyjne, to co innego. Te, oprócz propagandy, posiadają moc.

[Wojtek_796]

Proponuję spróbować stopić aluminium w garnku z szamotu. A topi się dużo niżej od żeliwa. Tam stosuje się właśnie specjalistyczne betony.

Zbyt dużo tego jest w jednej i drugiej kategorii, żeby móc wrzucać to do jednego worka (dwóch worków).

 

Oprócz glin do produkcji szamotu nie mamy w Polsce właściwie surowców do produkcji materiałów ogniotrwałych. Wszystko ściąga się z daleka i to czasem z bardzo daleka.

Wszystkie składniki do produkcji są wcześniej wypalane - przetwarzane. Dlatego to niestety kosztuje. Są materiały kosztujące i po kilkadziesiąt zł za kilogram.

[Zdun Darek B]

Formowanie i wypalanie w piecu tunelowym....

Często jest tak że "wszyscy" wiedzą co jest w danej mieszance na 98% a tylko owe magiczne 2% pozostaje słodką tajemnica danego producenta... a z tego właśnie bierze się sukces .

2 % !!!

[d7d]

Formowanie i wypalanie w piecu tunelowym....

Często jest tak że "wszyscy" wiedzą co jest w danej mieszance na 98% a tylko owe magiczne 2% pozostaje słodką tajemnica danego producenta... a z tego właśnie bierze się sukces .

2 % !!!

 

Namieszałeś i nadal nie wiem które są lepsze - kanały "betonowe+dodatki" czy kanały "szamotowe" ?

A Ty używasz Ortnera ?

[Wojtek_796]

D7d, chciałem w swoim wpisie delikatnie zasugerować, że nie da się zrobić takiego porównania.

 

Darek, prefabrykaty betonowe powinno wypalać się w piecach okresowych, a nie tunelowych. One wymagają innej krzywej wypału, której w tunelu, służącym do masowej produkcji ceramiki i to w głównie w jednym czy podobnym gatunku, nie da się zachować.W tunelu to tak od biedy, albo przy okazji. Zresztą - generalnie takie piece nazywa się właśnie piecami ceramicznymi. Bo piec ceramiczny to nie jest piec z ceramiki tylko piec do wypału ceramiki.

To w ogóle niepotrzebne w tym wątku. Chciałem tylko sprostować.

 

Pozdrawiam

[Kominki Piotr Batura]

Ale tunelowe są najlepsze...Tak jak z samochodów Fordy...

[Wojtek_796]

Tak. wszystko wyjeżdża po dwóch tygodniach i dowiadujesz się, że ktoś, coś... i trzeba robić od nowa. Albo jak akurat bryndza na rynku i nie można zapewnić wsadu - a wygasić nie można za bardzo.

[d7d]

D7d, chciałem w swoim wpisie delikatnie zasugerować, że nie da się zrobić takiego porównania.

Wojtek_796

Dziękuję za kolejne informacje.

Ja na tym nie znam się ale chętnie łapię nowe informacje, wskazówki i zalecenia.

Dlatego też pytałem Zduna Dareka B które poleca skoro "betonowe" są gorsze niż "szamotowe" i co w takim razie sam sprzedaje i montuje.

Patrzę na problem z punktu widzenia nabywcy i użytkownika.

Pozdrawiam

[dbx]

Patrzę na problem z punktu widzenia nabywcy i użytkownika.

Pozdrawiam

 

Punkt widzenia, jest bez znaczenia.

Ważne jest; kto płaci i kto ma rację.

[d7d]

Punkt widzenia, jest bez znaczenia.

Ważne jest; kto płaci i kto ma rację.

Za produkt i za jego montaż płaci zamawiający.

Tylko warto wiedzieć co zamówić i mieć wybór.

Punkt widzenia jest istotny dla zamawiającego chyba że miałeś na myśli że po zabudowaniu nie widać kanałów

Mówię za siebie.

[Zdun Darek B]

Wojtek_796

.

Dlatego też pytałem Zduna Dareka B które poleca skoro "betonowe" są gorsze niż "szamotowe" i co w takim razie sam sprzedaje i montuje.

Patrzę na problem z punktu widzenia nabywcy i użytkownika.

Pozdrawiam

 

Zapraszam do odwiedzenia naszej ekspozycji i zobaczenia kanałów szamotowych w akcji..... Obudowa naszego ogrzewacza też jest z szamotu tynkowanego .

[d7d]

Zapraszam do odwiedzenia naszej ekspozycji i zobaczenia kanałów szamotowych w akcji..... Obudowa naszego ogrzewacza też jest z szamotu tynkowanego .

Co jest sercem (silnikiem) tego ogrzewacza?

Czyli u Ciebie szamot górą

[d7d]

Zdecydowanie, za porównywalne pieniądze, można wybudować palenisko zduńskie z masa akumulacyjną, dopasowane do potrzeb i nie obarczone błędami konstrukcyjnymi.

Chyba jednak budowa paleniska zduńskiego "na gotowo" jest droższa niż podane wcześniej 16.500 PLN - 18.000 PLN (cena z montażem Salzburg L i L+1).

A może masz bardziej dostępne ceny?

 

"nie obarczone błędami konstrukcyjnymi"

Jakie błędy konstrukcyjne posiadają paleniska / kominki Salzburg L / L+1 ?