d7d 14.10.2016 20:51 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 14 Października 2016 Wierzyć! Tylko że Salzburg to zabawa w odzysk ciepła ze spalin... eniu mógłbyś rozszerzyć info o Salzburgu Nordpeis ? Uważasz że Salzburg (który? każdy?) jest zabawką i nie nadaje się do akumulacji? Jest kilka typów Salzburgów: M, L, L+1, XL, XL+1 i ostatni XL+2. Wg niektórych opinii z powyższych najlepsze są Salzburg L i L+1. Jakie jest Twoje zdanie? Czy w podobnej cenie co Salzburg L i L+1 (~16.500-18.000 PLN) lepsze będzie szamotowe palenisko zduńskie z akumulacyjnymi szamotowymi kanałami dymowymi? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
eniu 16.10.2016 06:19 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 16 Października 2016 eniu mógłbyś rozszerzyć info o Salzburgu Nordpeis ? Uważasz że Salzburg (który? każdy?) jest zabawką i nie nadaje się do akumulacji? Jest kilka typów Salzburgów: M, L, L+1, XL, XL+1 i ostatni XL+2. Wg niektórych opinii z powyższych najlepsze są Salzburg L i L+1. Jakie jest Twoje zdanie? Czy w podobnej cenie co Salzburg L i L+1 (~16.500-18.000 PLN) lepsze będzie szamotowe palenisko zduńskie z akumulacyjnymi szamotowymi kanałami dymowymi? Zdecydowanie, za porównywalne pieniądze, można wybudować palenisko zduńskie z masa akumulacyjną, dopasowane do potrzeb i nie obarczone błędami konstrukcyjnymi. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
d7d 17.10.2016 10:28 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 17 Października 2016 Zdecydowanie, za porównywalne pieniądze, można wybudować palenisko zduńskie z masa akumulacyjną, dopasowane do potrzeb i nie obarczone błędami konstrukcyjnymi. eniu Dziękuje za informację. Za podobne pieniądze to jest jeszcze Termokaust (piec + obudowa z płyt szamotowych a nie obudowa z kafli). Wybór jest za duży: Zdun, Termokaust, Etna od pp. Godzic i obudowy gotowe typu Salzbuzg lub Brunner. Co do Termokausta to nie widziałem żadnych opinii użytkowników jak to się sprawdza w praktyce. Opinia o Salzburgu jest bardzo dobrze opisana przez zaper13 http://forum.muratordom.pl/showthread.php?240749-Kominki-akumulacyjne-Brunner-Unico-Nordpreis-i-Spartherm/page3&highlight=Salzburg posty #58, #62, #77 i #95. Chyba nikt tak szczegółowo nie opisywał praktycznego użytkowania. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
eniu 17.10.2016 13:38 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 17 Października 2016 eniu Dziękuje za informację. Za podobne pieniądze to jest jeszcze Termokaust (piec + obudowa z płyt szamotowych a nie obudowa z kafli). Wybór jest za duży: Zdun, Termokaust, Etna od pp. Godzic i obudowy gotowe typu Salzbuzg lub Brunner. Co do Termokausta to nie widziałem żadnych opinii użytkowników jak to się sprawdza w praktyce. Opinia o Salzburgu jest bardzo dobrze opisana przez zaper13 http://forum.muratordom.pl/showthread.php?240749-Kominki-akumulacyjne-Brunner-Unico-Nordpreis-i-Spartherm/page3&highlight=Salzburg posty #58, #62, #77 i #95. Chyba nikt tak szczegółowo nie opisywał praktycznego użytkowania. Czytałem. Trzeba by mu jakie piwo wyasygnować! Termokaust potrzebuje zduna, Godzic to zdun, Brunnera też bym szwagrowi nie zlecił. Nordpeis du*y nie urywa. Czyli ZDUN. Już masz łatwiej? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
d7d 17.10.2016 14:03 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 17 Października 2016 Czyli najlepiej będzie poszukać dobrego Zduna z dobrymi technologiami !Albo gotowy Termokaust lub Etna lub indywidualne dzieło jw.Termokaust i Etna to chyba jedyne które akumulują ciepło w ceramicznych (szamotowych) kanałach dymowych.Reszta to rozwiązania oparte na różnego rodzaju "termobetonach".Który materiał jest lepszy? ceramiczne kanały czy termobetonowe (akubetony) kanały dymowe ? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Zdun Darek B 17.10.2016 14:30 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 17 Października 2016 "Beton" na ogół ma większą pojemność cieplną w jednostce objętości , większa gęstość w litrze , natomiast szamot zduński jest bardziej odporny na nagłe zmiany temperatur i... bardzo trwały co potwierdzone jest przez lata praktyki. W szamocie żeliwo się topi czy w "cudownych jakichśtambetach " .....proponuje spróbować ..... Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
d7d 19.10.2016 20:54 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 19 Października 2016 Zdun Darek B Skład masy formierskiej do żeliwa to "piasek kwarcowy 85-90% + gliny wiążące 5-10% + dodatki 2-6% + woda 2-5%" czyli takie coś podobnego do szamotu ? I to masz na myśli ? Czyli szamot zduński jest lepszy od betonu akumulacyjnego ? Czy są dostępne takowe prefabrykowane dymowe kanały szamotowe a nie szamotowo-betonowe lub podobne mieszanki betonu z czymś ?? Co w tych szamotowo-betonowych kanałach jest takie drogie? Myśl techniczna, mały zbyt przy wysokich kosztach produkcji? "europejski poziom cen" czy prawa popytu i podaży? Ciekawe kalkulacje cenowe Popularne dymowe moduły akumulacyjne o przykładowych wymiarach rzędu 28cm x 28cm x 28cm ważą 40 kg/szt. , kosztują 250 zł co daje takie wyniki: 250 zł / 40 kg= 6,25 zł/kg lub na objętość brutto pustaka 260 zł / 0,28^3 = 11.800 zł/m3 a dla objętości netto (z potrąceniem przekroju kanału dymowego) = 250 zł / (40kg / 2850 kg/m3) = 17.800 zł/m3 betonu akumulacyjnego Dla mniejszym kanałów analogicznie wychodzą takie ceny jednostkowe: 200 zł / 22 kg= 9,10 zł/kg lub na objętość brutto pustaka 200 zł / 0,25^3 = 12.800 zł/m3 a dla objętości netto (z potrąceniem przekroju kanału dymowego) = 200 zł / (22kg / 2850 kg/m3) = 25.900 zł/m3 betonu akumulacyjnego. Płytki szamotowe - przykładowa kalkulacja dla płytki o wymiarach 0,400x0,300x0,05 kosztującej 42 zł, ciężar objętościowy 2.100 kg/m3. 42 zł / 12,60 kg/szt. = 3,33 zł/kg czyli 42 zł / (0,400x0,300x0,050) = 7.000 zł/m3 a budowane z kształtek szamotowych dymowe kanały "wyjdą" w materiale taniej (5.000 zł/m3) ale trzeba dodać dużo większy nakład pracy w porównaniu ze składaniem gotowych kanałów betonowych + zaprawa. Przykładowa nasadka nakładana bezpośrednio na kominek kosztuje ok. 5000 zł / 145 kg = 34,50 zł/kg (firma S). Zwykły beton C30/37 kosztuje ok. 350 PLN/m3 czyli 0,15 PLN/kG a betonu ogniotrwały to 3.000 PLN/m3 czyli 1,25 PLN/kG. Tylko materiał (beton) a gotowy prefabrykat betonowy to zupełnie inna cena. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
dbx 20.10.2016 08:30 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 20 Października 2016 Telewizory lcd na początku też kosztowały, ale moduły akumulacyjne, to co innego. Te, oprócz propagandy, posiadają moc. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Wojtek_796 20.10.2016 11:06 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 20 Października 2016 Proponuję spróbować stopić aluminium w garnku z szamotu. A topi się dużo niżej od żeliwa. Tam stosuje się właśnie specjalistyczne betony.Zbyt dużo tego jest w jednej i drugiej kategorii, żeby móc wrzucać to do jednego worka (dwóch worków). Oprócz glin do produkcji szamotu nie mamy w Polsce właściwie surowców do produkcji materiałów ogniotrwałych. Wszystko ściąga się z daleka i to czasem z bardzo daleka.Wszystkie składniki do produkcji są wcześniej wypalane - przetwarzane. Dlatego to niestety kosztuje. Są materiały kosztujące i po kilkadziesiąt zł za kilogram. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Zdun Darek B 20.10.2016 12:17 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 20 Października 2016 Formowanie i wypalanie w piecu tunelowym.... Często jest tak że "wszyscy" wiedzą co jest w danej mieszance na 98% a tylko owe magiczne 2% pozostaje słodką tajemnica danego producenta... a z tego właśnie bierze się sukces . 2 % !!! Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
d7d 20.10.2016 13:12 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 20 Października 2016 Formowanie i wypalanie w piecu tunelowym.... Często jest tak że "wszyscy" wiedzą co jest w danej mieszance na 98% a tylko owe magiczne 2% pozostaje słodką tajemnica danego producenta... a z tego właśnie bierze się sukces . 2 % !!! Namieszałeś i nadal nie wiem które są lepsze - kanały "betonowe+dodatki" czy kanały "szamotowe" ? A Ty używasz Ortnera ? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Wojtek_796 21.10.2016 05:12 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 21 Października 2016 D7d, chciałem w swoim wpisie delikatnie zasugerować, że nie da się zrobić takiego porównania. Darek, prefabrykaty betonowe powinno wypalać się w piecach okresowych, a nie tunelowych. One wymagają innej krzywej wypału, której w tunelu, służącym do masowej produkcji ceramiki i to w głównie w jednym czy podobnym gatunku, nie da się zachować.W tunelu to tak od biedy, albo przy okazji. Zresztą - generalnie takie piece nazywa się właśnie piecami ceramicznymi. Bo piec ceramiczny to nie jest piec z ceramiki tylko piec do wypału ceramiki.To w ogóle niepotrzebne w tym wątku. Chciałem tylko sprostować. Pozdrawiam Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Kominki Piotr Batura 21.10.2016 06:21 Autor Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 21 Października 2016 Ale tunelowe są najlepsze...Tak jak z samochodów Fordy... Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Wojtek_796 21.10.2016 06:38 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 21 Października 2016 Tak. wszystko wyjeżdża po dwóch tygodniach i dowiadujesz się, że ktoś, coś... i trzeba robić od nowa. Albo jak akurat bryndza na rynku i nie można zapewnić wsadu - a wygasić nie można za bardzo. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
d7d 21.10.2016 12:29 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 21 Października 2016 D7d, chciałem w swoim wpisie delikatnie zasugerować, że nie da się zrobić takiego porównania. Wojtek_796 Dziękuję za kolejne informacje. Ja na tym nie znam się ale chętnie łapię nowe informacje, wskazówki i zalecenia. Dlatego też pytałem Zduna Dareka B które poleca skoro "betonowe" są gorsze niż "szamotowe" i co w takim razie sam sprzedaje i montuje. Patrzę na problem z punktu widzenia nabywcy i użytkownika. Pozdrawiam Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
dbx 21.10.2016 12:53 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 21 Października 2016 Patrzę na problem z punktu widzenia nabywcy i użytkownika. Pozdrawiam Punkt widzenia, jest bez znaczenia. Ważne jest; kto płaci i kto ma rację. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
d7d 21.10.2016 13:22 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 21 Października 2016 Punkt widzenia, jest bez znaczenia. Ważne jest; kto płaci i kto ma rację. Za produkt i za jego montaż płaci zamawiający. Tylko warto wiedzieć co zamówić i mieć wybór. Punkt widzenia jest istotny dla zamawiającego chyba że miałeś na myśli że po zabudowaniu nie widać kanałów Mówię za siebie. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Zdun Darek B 21.10.2016 14:28 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 21 Października 2016 Wojtek_796 . Dlatego też pytałem Zduna Dareka B które poleca skoro "betonowe" są gorsze niż "szamotowe" i co w takim razie sam sprzedaje i montuje. Patrzę na problem z punktu widzenia nabywcy i użytkownika. Pozdrawiam Zapraszam do odwiedzenia naszej ekspozycji i zobaczenia kanałów szamotowych w akcji..... Obudowa naszego ogrzewacza też jest z szamotu tynkowanego . Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
d7d 23.10.2016 17:24 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 23 Października 2016 Zapraszam do odwiedzenia naszej ekspozycji i zobaczenia kanałów szamotowych w akcji..... Obudowa naszego ogrzewacza też jest z szamotu tynkowanego . Co jest sercem (silnikiem) tego ogrzewacza? Czyli u Ciebie szamot górą Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
d7d 30.10.2016 22:10 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 30 Października 2016 Zdecydowanie, za porównywalne pieniądze, można wybudować palenisko zduńskie z masa akumulacyjną, dopasowane do potrzeb i nie obarczone błędami konstrukcyjnymi. Chyba jednak budowa paleniska zduńskiego "na gotowo" jest droższa niż podane wcześniej 16.500 PLN - 18.000 PLN (cena z montażem Salzburg L i L+1). A może masz bardziej dostępne ceny? "nie obarczone błędami konstrukcyjnymi" Jakie błędy konstrukcyjne posiadają paleniska / kominki Salzburg L / L+1 ? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Recommended Posts
Dołącz do dyskusji
Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.