Rekuperator Mitsubishi Lossnay

[marconi_piaseczno]

Na pewno kwota netto bo pytałem. Tak właśnie myślałem, że za drogo to wychodzi.

Ciekawe co monter powie jak zaproponuję, że cały "osprzęt" ja kupię na własną rękę a on ma mi to tylko poskładać do kupy.

[rydzadam]

Na pewno kwota netto bo pytałem. Tak właśnie myślałem, że za drogo to wychodzi.

Ciekawe co monter powie jak zaproponuję, że cały "osprzęt" ja kupię na własną rękę a on ma mi to tylko poskładać do kupy.

 

Pewnie pomyśli nad rabatem Tymczasem szukaj innych. Może niech Zymetric da Ci namiary na zaprzyjaźnionych w okolicach Wawy monterów. Ja niestety żadnego nie znam. Kupowałem reku sam, montowaliśmy też samodzielnie.

[marconi_piaseczno]

Jestem po spotkaniu z monterem Mitsu. Był zdziwiony jak to możliwe, że na allegro mają taką cenę. Twierdzi, że dokładają do interesu albo mają sprzęt "wiekowy". Jak dla mnie dużym minusem tego Reku jest to, że wywiewników nie montuje się w kuchni i łazience, gdzie moim zdaniem jest sporo ciepła do odzyskania. Jednak papierowy wymiennik by to zniszczyło. Ale za to monter twierdzi, że kanały będą czyste i powietrze dzięki temu wymiennikowi będzie wilgotniejsze w zimie. Jakoś nie bardzo mi się widzi to rozwiązanie bo co wtedy zrobić z powietrzem z łazienki i kuchni? Ma się rozchodzić po domu? Zapachy, wilgoć, itp?

[HAL9000]

Dlaczego nie montuje się w kuchni i łazience??? Skoro został skonstruowany tak aby odzyskiwać także wilgoć to jaki ma sens nie wentylować łazienki??

[jasiek71]

Jestem po spotkaniu z monterem Mitsu. Był zdziwiony jak to możliwe, że na allegro mają taką cenę. Twierdzi, że dokładają do interesu albo mają sprzęt "wiekowy". Jak dla mnie dużym minusem tego Reku jest to, że wywiewników nie montuje się w kuchni i łazience, gdzie moim zdaniem jest sporo ciepła do odzyskania. Jednak papierowy wymiennik by to zniszczyło. Ale za to monter twierdzi, że kanały będą czyste i powietrze dzięki temu wymiennikowi będzie wilgotniejsze w zimie. Jakoś nie bardzo mi się widzi to rozwiązanie bo co wtedy zrobić z powietrzem z łazienki i kuchni? Ma się rozchodzić po domu? Zapachy, wilgoć, itp?

 

zmień doradcę / fachowca ...

[rydzadam]

zmień doradcę / fachowca ...

 

faktycznie... ten Twój monter-doradca to jakiś hochsztapler jest. Po pierwsze to kompletne bzdury z tymi wywiewnikami w kuchni i łazience, gość trochę popłynął. Po drugie parę postów wyżej podpowiedziałem Ci, ile powinien kosztować Lossnay 500. Nawet ten z Allegro jest dużo za drogi. Proponuję zerwać kontakt z tym "monterem".

[ana-76]

. Nawet ten z Allegro jest dużo za drogi.

:) Jeśli chcesz samą centralę ze sterownikiem to mogę sprzedać ze sporym rabatem. Centrala nówka prosto z magazynu glównego dystrybutora .

[rydzadam]

:) Jeśli chcesz samą centralę ze sterownikiem to mogę sprzedać ze sporym rabatem. Centrala nówka prosto z magazynu glównego dystrybutora .

 

Takie posty to raczej na priv proponuję wysyłać

[rydzadam]

Żeby nie było niedomówień, cytuję doradcę technicznego z ME:

 

"Lossnay ma możliwość pracy w warunkach do 80% wilgotności względnej od -15oC do +40oC.

Zazwyczaj wyciąg z łazienki nie działa samodzielnie – pracują inne anemostaty wyciągowe z wiatrołapów, korytarzy, kuchni, garderob, jadalni i innych.

Jeżeli jednak Lossnay ma być zamontowany tylko do pomieszczeń wilgotnych to nie sprawdzi się. Chwilowe naddatki wilgoci które mogą się wykropić na wymienniku mogą być odebrane przez wykonaną tacę ociekową i odprowadzenie skroplin w Lossnay, jednakże dłuższa praca może spowodować uszkodzenie wymiennika."

 

Oznacza to, że w standardowym zastosowaniu (tj. dom jednorodzinny) nie ma żadnego problemu, co mogę potwierdzić - nic nie wykraplało, nie mamy też żadnej tacy i odprowadzenia skroplin, a reku wisi odwrócony o 180 stopni (do góry dnem) ze względu na to, że lepiej pasowało nam przyłączenie kanałów, które już były w piwnicy.

[michal_ludwin]

Żeby nie było niedomówień, cytuję doradcę technicznego z ME:

 

"Lossnay ma możliwość pracy w warunkach do 80% wilgotności względnej od -15oC do +40oC.

Zazwyczaj wyciąg z łazienki nie działa samodzielnie – pracują inne anemostaty wyciągowe z wiatrołapów, korytarzy, kuchni, garderob, jadalni i innych.

Jeżeli jednak Lossnay ma być zamontowany tylko do pomieszczeń wilgotnych to nie sprawdzi się. Chwilowe naddatki wilgoci które mogą się wykropić na wymienniku mogą być odebrane przez wykonaną tacę ociekową i odprowadzenie skroplin w Lossnay, jednakże dłuższa praca może spowodować uszkodzenie wymiennika."

 

Oznacza to, że w standardowym zastosowaniu (tj. dom jednorodzinny) nie ma żadnego problemu, co mogę potwierdzić - nic nie wykraplało,.

 

Trochę mnie martwi brak odporności papierowego wymiennika na wilgoć - w końcu jednym z zadań wentylacji jest odprowadzanie nadmiaru wilgoci z pomieszczeń!

To, że nic się nie wykrapla nie jest do końca informacją dobrą - świadczy raczej o niższej sprawności wymiennika.

[rydzadam]

Trochę mnie martwi brak odporności papierowego wymiennika na wilgoć - w końcu jednym z zadań wentylacji jest odprowadzanie nadmiaru wilgoci z pomieszczeń!

To, że nic się nie wykrapla nie jest do końca informacją dobrą - świadczy raczej o niższej sprawności wymiennika.

 

To że nic się nie wykrapla świadczy jedynie o tym, że wilgoć zawarta w powietrzu wywiewanym przechodzi przez wymiennik do powietrza nawiewanego. Właśnie dzięki temu sprawność wymiennika jest nieco większa niż w typowym rekuperatorze z wymiennikiem z tworzywa sztucznego lub metalu. Co do trwałości - nie mam pojęcia jak zachowa się po wielu latach działania, ale nie sądzę, żeby taki potentat w branży wentylacji i klimatyzacji jak ME pozwolił sobie na puszczanie na rynek czegoś niesprawdzonego.

[psulek]

Żeby nie było niedomówień, cytuję doradcę technicznego z ME:

 

"Lossnay ma możliwość pracy w warunkach do 80% wilgotności względnej od -15oC do +40oC.

Zazwyczaj wyciąg z łazienki nie działa samodzielnie – pracują inne anemostaty wyciągowe z wiatrołapów, korytarzy, kuchni, garderob, jadalni i innych.

Jeżeli jednak Lossnay ma być zamontowany tylko do pomieszczeń wilgotnych to nie sprawdzi się. Chwilowe naddatki wilgoci które mogą się wykropić na wymienniku mogą być odebrane przez wykonaną tacę ociekową i odprowadzenie skroplin w Lossnay, jednakże dłuższa praca może spowodować uszkodzenie wymiennika."

 

Z tego co czytałem, to istnieją specjalne rdzenie do pomieszczeń stale wilgotnych (baseny, hodowle grzybów), ale w rekuperatorach "domowych" nie są stosowane bo nie ma takiej potrzeby. W normalnych warunkach nie ma prawa nic się stać. Co do niskiej sprawności, to kolega jest w błędzie. Energia z pary jest odzyskiwana, ale w inny sposób - odzyskiwana jest sama para z zawartą w nią energią, bez zmiany stanu skupienia.

[psulek]

Acha - jak szukałem informacji o trwałości wymiennika, to znalazłem coś takiego

[kangaxx]

...Właśnie dzięki temu sprawność wymiennika jest nieco większa niż w typowym rekuperatorze z wymiennikiem z tworzywa sztucznego lub metalu...

nie jest większa, energetycznie taka sama jak aluminiowego tej samej wielkości. temperaturowo sporo gorsza

[psulek]

Czy mógłbyś przedstawić swój tok rozumowania na podstawie którego wysnułeś takie wnioski - najlepiej poparty obliczeniem. Może być na PM.

[rydzadam]

Czy mógłbyś przedstawić swój tok rozumowania na podstawie którego wysnułeś takie wnioski - najlepiej poparty obliczeniem. Może być na PM.

 

Właśnie. Mógłbyś nam rozjaśnić, co miałeś na myśli i dlaczego ? Chodzi o to porównanie z wymiennikiem tradycyjnym (aluminiowym bądź tworzywowym).

[michal_ludwin]

Mogę się jedynie zgodzić, że wydajność wymiennika z materiałów hydrofilnych w określonych warunkach może być większa niż podobnego wymiennika z tworzywa.

Czy ma ktoś informację o skuteczności odzysku ciepła tego rekuperatora np. wg normy EN 308 żeby można było sprawdzić fakty?

 

Sądzę, że w praktyce dla efektywnego odzysku o wiele większe znaczenie mają typ i wielkość wymiennika.

[rydzadam]

Mogę się jedynie zgodzić, że wydajność wymiennika z materiałów hydrofilnych w określonych warunkach może być większa niż podobnego wymiennika z tworzywa.

Czy ma ktoś informację o skuteczności odzysku ciepła tego rekuperatora np. wg normy EN 308 żeby można było sprawdzić fakty?

 

Sądzę, że w praktyce dla efektywnego odzysku o wiele większe znaczenie mają typ i wielkość wymiennika.

 

Tu coś mają w pdf: http://www.mitsubishi-electric.pl/dokumenty/Katalog-Lossney_pl-2011.pdf

[kangaxx]

bez wzorów,

na sprawność ma wpływ materiał wymiennika i wielkość, wymienniki aluminiowe również wykorzystują entalpie czego dowodem jest skraplanie które w nich występuje, ciepła ukrytego jest sporo i łatwo się domyślić ze im więcej pary się skropli tym więcej ciepła uzyskamy

w wymiennikach papierowych to samo ciepło entalpii uzyskujemy więc papier moknie a z drugiej strony gdzie jest suche powietrze jest osuszany siła rzeczy więc ciepło uzyskane ze skroplenia tracimy na ponowne odparowanie a co za tym idzie spada nam temp nawiewanego powietrza, w przypadku braku skroplin pozostaje tylko migracja wilgoci przez wymiennik napędzaną różnicą ciśnienia cząsteczkowego pary po jednej i drugiej stronie a to jest proces powolny przez co słaby energetycznie

można też czepić się faktu że papier jest izolatorem a alu przewodnikiem, co tez pogarsza parametry sprawnościowe tego pierwszego

 

oba wymienniki więc bełtają tym samym tylko w rożnych formach, aluminiowy daje nam cieplejszy nawiew a papierowy chłodniejszy ale bardziej wilgotne powietrze

 

energia w strumieniu wywiewanym jest jedna, tylko jej formy są rożne, stad widać debilizmy w reklamach jak 128% sprawności entalpicznego wymiennika

Edytowane 22 Marca 2012 przez kangaxx

[rydzadam]

bez wzorów,

na sprawność ma wpływ materiał wymiennika i wielkość, wymienniki aluminiowe również wykorzystują entalpie czego dowodem jest skraplanie które w nich występuje, ciepła ukrytego jest sporo i łatwo się domyślić ze im więcej pary się skropli tym więcej ciepła uzyskamy

w wymiennikach papierowych to samo ciepło entalpii uzyskujemy więc papier moknie a z drugiej strony gdzie jest suche powietrze jest osuszany siła rzeczy więc ciepło uzyskane ze skroplenia tracimy na ponowne odparowanie a co za tym idzie spada nam temp nawiewanego powietrza, w przypadku braku skroplin pozostaje tylko migracja wilgoci przez wymiennik napędzaną różnicą ciśnienia cząsteczkowego pary po jednej i drugiej stronie a to jest proces powolny przez co słaby energetycznie

można też czepić się faktu że papier jest izolatorem a alu przewodnikiem, co tez pogarsza parametry sprawnościowe tego pierwszego

 

oba wymienniki więc bełtają tym samym tylko w rożnych formach, aluminiowy daje nam cieplejszy nawiew a papierowy chłodniejszy ale bardziej wilgotne powietrze

 

energia w strumieniu wywiewanym jest jedna, tylko jej formy są rożne, stad widać debilizmy w reklamach jak 128% sprawności entalpicznego wymiennika

 

W zasadzie zgadzam się z tym, co napisałeś Tylko co do przewodności ciepła - ten papier izolatorem nie jest. Jest on sprasowany, do tego stopnia, że na pierwszy rzut oka przypomina zwykły wymiennik z polietylenu czy polipropylenu (potocznie - plastikowy), z zawartością soli krystalicznej (nie wiem, czy NaCl, czy innej), ma bardzo cienkie lamelki i masę kanalików. Nigdy nie przebije przewodnością aluminiowego, ale "plastikowy", jakie ma chyba większość reku, już tak. Zresztą trzeba by porównać jakie są parametry wg normy, a jeszcze lepiej - pomierzyć taki reku w rzeczywistości w warunkach zimowych - temperatury na wlotach i wylotach, wilgotność i strumienie przepływu. Ale komu się chce takie rzeczy robić... Może studenci się za to wezmą i opomiarują kilka różnych typów reku. Świetny temat na pracę mgr