Pompa ciepła - chińszczyzna z kompresorem Panasonic - proszę o opinie

[amir]

Witam

 

Znalazłem taki wynalazek: http://allegro.pl/pompa-ciepla-woda-woda-7kw-sprez-panasonic-i1942174044.html

Koszt tej pompy to zaledwie 5600pln. Ile do tego będę musiał dołożyć aby zbudować samodzielnie instalację typu woda-woda? Działka ma powierzchnię zaledwie 600m2 a więc poziomy kolektor odpada. Za to mam na działce bardzo wysoki poziom wody gruntowej (0,8m do 1m) - niestety dość agresywna. Czy da się użyć takiej wody przez jakiś dobry wymiennik (tytanowy?) do instalacji z pompą tego producenta? Jakie to mogły być koszty? Co w ogóle sądzicie o tej pompce? Chcę zbudować nieduży domek 90m2 a całkowita 120m2 (z tym, że w tym skosów sporo) i dobrze go ocieplić. Dom postawiony ma być na płycie fundamentowej ogrzewanej. Dodam, że na tym terenie występuje warstwa wodonośna (są nawet ujęcia wody) - niestety nie wiem jeszcze na jakiej głębokości...

[sledz98]

Przy działce 600m możesz dać PC z bezpośrednim parowaniem (Zirius, ClimaComfort). Oczywiście koszt będzie sporo większy od prezentowanej przez Ciebie PC. Ja mam podobną działkę (696m2) i spokojnie zakopałem 210m bieżących rury na głębokości 0,8m. Wody podobnie do Ciebie mam właśnie na tej głębokości.

[wihajster]

Odradzałbym system woda-woda.... "NIBY" ma wyższą sprawność, choć to dyskusyjne w niektórych przypadkach, to ryzyko jest bardzo duże.

Pompy z ciężkimi uszkodzeniami jakie naprawiałem to właśnie "po dwóch studniach" - masakra.

 

Gdzie planujesz inwestycję?

 

..a w ogóle jeśli chcesz zastosować wymiennik pośredni aby jakoś zabezpieczyć samą pompę ciepła to efektywność całości spadnie Ci poniżej obyczajnej glikolowej niestety.

A na tę pompę nawet patrzeć nie będę, sorry

Edytowane 1 Grudnia 2011 przez wihajster

[amir]

Odradzałbym system woda-woda.... "NIBY" ma wyższą sprawność, choć to dyskusyjne w niektórych przypadkach, to ryzyko jest bardzo duże.

Pompy z ciężkimi uszkodzeniami jakie naprawiałem to właśnie "po dwóch studniach" - masakra.

 

Gdzie planujesz inwestycję?

 

..a w ogóle jeśli chcesz zastosować wymiennik pośredni aby jakoś zabezpieczyć samą pompę ciepła to efektywność całości spadnie Ci poniżej obyczajnej glikolowej niestety.

A na tę pompę nawet patrzeć nie będę, sorry

 

Buduję w okolicach trójmiasta. Natomiast dlaczego nie spojrzysz na tę pompę? Ponoć sprężarka jest Panasonica?

Gość twierdzi, że w kraju pracuje kilka instalacji a tutaj jego katalog:

http://keno-energy.com/pdf/wodnenew.pdf

Edytowane 2 Grudnia 2011 przez amir

[sledz98]

Wpadnij do mnie (lębork) to Ci pokażę moje Ziriusa

[amir]

Popatrzeć to sobie mogę Niestety kasy tyle to ja nie mam;( Ziriusy to z 5x tyle kosztują co taka tania pompka...

[wihajster]

Buduję w okolicach trójmiasta. Natomiast dlaczego nie spojrzysz na tę pompę? Ponoć sprężarka jest Panasonica?

Gość twierdzi, że w kraju pracuje kilka instalacji a tutaj jego katalog:

http://keno-energy.com/pdf/wodnenew.pdf

 

OK, spojrzałem. Tego się spodziewałem, rasowy chińczyk...

Sprężarka akurat nic tu nie "pomaga", ostatnio naprawiałem markową pompę ze sprężarką Mitsubishi i zaczęła się zacierać po 2(!!) latach pracy. Grzała wodę użytkową do 40 st.C a wyżej wyłączał awaryjnie sterownik.

Dobrą opinię mam jak dotąd o Copeland i Bristol jeśli chodzi o najbardziej popularne w PL sprężarki stosowane w dobrych pompach ciepła.

 

Wracając do Twojego faworyta: cóż cena kusi. Być może będziesz zadowolony z zakupu. Masz jednak spore ryzyko że nie otrzymasz pomocy po kilku latach z powodu braku części zamiennych - zupełny brak serwisu. Tu akurat trochę generalizuję ale to z powodu złych doświadczeń serwisowych.

Nie wiem jak w tym konkretnym przypadku, być może po 15 - 20 latach dostaniesz coś w przypadku awarii ale szczerze mówiąc biorąc przykład z "marketowych" klimatyzatorów gwarancja i serwis pogwarancyjny to przeważnie fikcja. To znaczy na gwarancji jeśli coś drobnego ulega uszkodzeniu to wymieniają całą jednostkę, nie ma na przykład dostępnych samych czujników temperatury. Po gwarancji się po prostu nie naprawia tylko wymienia sprzęt.

Do przemyślenia.

Do przemyślenia też system woda-woda... Ja odradzam.

 

A z okolic Trójmiasta akurat pochodzę

Mam tam kilka pracujących instalacji, nie chińczyków

[jbloch]

Popatrzeć to sobie mogę Niestety kasy tyle to ja nie mam;( Ziriusy to z 5x tyle kosztują co taka tania pompka...

 

ja zdecydowałem się właśnie na tą chińska pompę ze względu na cenę . próbnie chodzi już 2 miesiące i nic na razie się

strasznego nie dzieje

[wihajster]

(..)próbnie chodzi już 2 miesiące i nic na razie się

strasznego nie dzieje

 

Super, gratulacje!

Już 2 miesiące.

 

Bez komentarza.

 

Załącz zdjęcie tego domu i instalacji, to MOŻE (ja nie) ktoś uwierzy że to nie jest "nieudolna" reklama "jednopostowca" zarejestrowanego przed chwilą na forum....

[slawek9000]

tu sobie poczytaj

http://www.blog.karbon.com.pl/bez-kategorii/chinska-kuchnia/

 

oraz 2 część

 

http://www.blog.karbon.com.pl/pc-powietrzna/chinska-kuchnia-c-d/

 

ta lektura dała mi wiele do myślenia

cały blog też polecam

[jbloch]

Super, gratulacje!

Już 2 miesiące.

 

Bez komentarza.

 

Załącz zdjęcie tego domu i instalacji, to MOŻE (ja nie) ktoś uwierzy że to nie jest "nieudolna" reklama "jednopostowca" zarejestrowanego przed chwilą na forum....

 

NO I CO Z TEGO ZE TO MÓJ PIERWSZY POST-ZAWSZE MUSI BYĆ TEN PIERWSZY RAZ.

Nie stać mnie na rasową pompę ciepła więc zaryzykowałem z chińczykiem.To bardzo nieskomplikowana w budowie pompa i z tego co się orientuje to każdy kumaty chłodnik da sobie radę z naprawą tego taniego ,,cudeńka".Przeciętna maszyna do lodów typu włoskiego jest bardziej skomplikowana w swojej budowie.Mnie na razie działa-pożyjemy zobaczymy jak będzie.W ogóle nie przasadzajmy z tą chińską jakością od lat używam lodówki, komputera , drukarki itp i nic się nie dzieje.JA myślę że wiele produktów made in china jest na dobrym poziomie .Zdjęcia postaram się zrobić (chinskim aparatem cyfrowym prosto z marketu) w weekend. Tylko prosze się nie przerazić stanem wykonania instalacji - jak powiedziałem wcześniej podłączyłem pompę prowizorycznie na próbę -zobaczymy jak będzie si e sprawować przez tą zimę.

A SWOJĄ DROGĄ PANIE WIHAJSTER BRZYDKO TAK KOMUŚ ZARZUCAĆ KRYPTOREKLAMĘ NA PODSTAWIE ŻE JEST TO PIERWSZY POST-W KOŃCU TO PAN CAŁY CZAS OFERUJE SWOJE USŁUGI NA FORUM MURATORA - NIECH PAN NIE MIERZY INNYCH UŻYTKOWNIKÓW FORUM SWOJA MIARĄ

[hydraulik_]

Odpaliłem już kilka pompek chińskich ze sprężarkami markowymi (toschiba) .

Działają

Co prawda jedna ruszyła za trzecim wymienionym agregatem zewnętrznym.W jednej pad wentylator a w drugiej zawór 4 drogowy.

[jbloch]

Odpaliłem już kilka pompek chińskich ze sprężarkami markowymi (toschiba) .

Działają

Co prawda jedna ruszyła za trzecim wymienionym agregatem zewnętrznym.W jednej pad wentylator a w drugiej zawór 4 drogowy.

 

Rozumiem że piszesz o pompach P-W . Ja mam na gazie R 410A woda-woda ale podłączyłem ją pod kolektor poziomy (3 pętle 150mb każda fi 40mm).Na razie to ustrojstwo działa zasilanie wody ma 8 stopni na powrocie 4 po 5 godzinach pracy.

Zdaje sobie sprawe że awaryjność chińskich pomp ciepła jest większa niż markowych . Ale nikt chyba nie twierdzi że markowe są bezawaryjne w 100 procentach. Wystarczy poszperać choćby na forum muratora i znajdzie się parę przypadków kiedy inwestorzy mieli kłopoty z serwisami markowych pomp ciepła a wydali na nie naprawdę grube pieniądze . Mnie pompa kosztowała 5700 pln + 1600pln rury pe40+około 1000 armatura+1 dzień pracy koparki. jeśli się sprawdzi przez tą zime to w przyszłym roku zrobię parę usprawnień i zobaczymy jak będzie chulać.NIE BOJE SIĘ ,,CHIŃCZYKÓW"- OD 20 LAT PRACUJĘ PO RÓŻNYCH SERWISACH MARKOWYCH FIRM ŚWIATOWYCH , WIĘKSZOŚĆ Z NICH BAZUJE W WIĘKSZYM LUB MNIEJSZYM STOPNIU NA CHIŃSKICH ELEMENTACH A KROJĄ NIEŚWIADOMYCH LUDZI AŻ PRZYKRO PATRZEĆ. Tylko odrazu zaznaczam iż nie mam nic wspólnego z branżą ogrzewnictwa,nie jestem żadnym propagatorem chińskich produktów, jestem zwykłym zjadaczem chleba który próbuje jakoś sobie w życiu w tym kraju.

[jbloch]

OK, spojrzałem. Tego się spodziewałem, rasowy chińczyk...

Sprężarka akurat nic tu nie "pomaga", ostatnio naprawiałem markową pompę ze sprężarką Mitsubishi i zaczęła się zacierać po 2(!!) latach pracy. Grzała wodę użytkową do 40 st.C a wyżej wyłączał awaryjnie sterownik.

Dobrą opinię mam jak dotąd o Copeland i Bristol jeśli chodzi o najbardziej popularne w PL sprężarki stosowane w dobrych pompach ciepła.

 

Wracając do Twojego faworyta: cóż cena kusi. Być może będziesz zadowolony z zakupu. Masz jednak spore ryzyko że nie otrzymasz pomocy po kilku latach z powodu braku części zamiennych - zupełny brak serwisu. Tu akurat trochę generalizuję ale to z powodu złych doświadczeń serwisowych.

Nie wiem jak w tym konkretnym przypadku, być może po 15 - 20 latach dostaniesz coś w przypadku awarii ale szczerze mówiąc biorąc przykład z "marketowych" klimatyzatorów gwarancja i serwis pogwarancyjny to przeważnie fikcja. To znaczy na gwarancji jeśli coś drobnego ulega uszkodzeniu to wymieniają całą jednostkę, nie ma na przykład dostępnych samych czujników temperatury. Po gwarancji się po prostu nie naprawia tylko wymienia sprzęt.

Do przemyślenia.

Do przemyślenia też system woda-woda... Ja odradzam.

 

A z okolic Trójmiasta akurat pochodzę

Mam tam kilka pracujących instalacji, nie chińczyków

 

ciekawe rzeczy opowiadasz - kto przy zdrowych zmysłach będzie naprawiał 15-20 letnią pompę ciepła , jak mi mi mój chińczyk nabyty za 5700 pln przechodzi 5 lat będe zadowolony i z uśmiechem na ustach oddam na złom, i kupie następną chińśką a może wietnamską byle była tania i grzała. I bardzo jestem ciekaw czy kolega będzie miał dostęp do części swoich markowych pomp ciepła .

[wihajster]

(...)

A SWOJĄ DROGĄ PANIE WIHAJSTER BRZYDKO TAK KOMUŚ ZARZUCAĆ KRYPTOREKLAMĘ NA PODSTAWIE ŻE JEST TO PIERWSZY POST (...)

 

Jeżeli źle oceniłem - PRZEPRASZAM

 

Tylko dlatego, że w ostatnim czasie widziałem kilka podobnie brzmiących "reklam".

[wihajster]

ciekawe rzeczy opowiadasz - kto przy zdrowych zmysłach będzie naprawiał 15-20 letnią pompę ciepła (...)

Może to zaskakujące - ale zdarza mi się naprawiać takie pompy. I pracują nadal

 

Co do chińskich produktów niskiej jakości - już kilka firm wycofało się z importu z powodu wysokiej awaryjności. Głównie w klimatyzatorach, teraz trwa "bum" na pompy ciepła. Będzie tak samo.

[slawek9000]

jbloch, czym napełniłeś dolne źródło?

[jbloch]

Wodą ! . w przyszłym tygodniu wymienię na glikol.

[jbloch]

spokojnie ja się nie gniewam. dwa lata temu zacząłem budowę domu i jestem stałym czytelnikiem tego forum.Dzięki takim ludziom jak TY czy hydrauli henok wiele

dowiedziałem sie wielu rzeczy o których nawet nie miałem pojęcia - bardzo mi to pomogło w trakcie budowy . A to że niektóre rzeczy robię po swojemu ,to mam pełną świadomość (dzięki wam szanowni forumowicze) czym to grozi.

[jbloch]

Może to zaskakujące - ale zdarza mi się naprawiać takie pompy. I pracują nadal

 

Co do chińskich produktów niskiej jakości - już kilka firm wycofało się z importu z powodu wysokiej awaryjności. Głównie w klimatyzatorach, teraz trwa "bum" na pompy ciepła. Będzie tak samo.

 

ok. naprawiałeś 15 - 20 letnie pompy -ale czy były to oryginalne części takie jak 20 lat temu-zapewne nie tylko jakieś zamienniki. nie wiem jak jest w pompach ciepła ale w branży w której pracuje firma zapewnia części zamienne przez 7 lat od wycofania z produkcji.czysto teoretycznie -bo po 3-4 latach od wycofania produktu z rynku podnosi się cenę części do takiej granicy iż naprawa urządzenia staje się nieopłacalna.i oto chodzi żeby klient kupił nowy lepszy produkt.ciekawi mnie też jakiej części nie dostanę do mojej chińskiej pompy za jakiś tam czas .przecież tam w środku jak patrzyłem jest tylko sprężarka , którą o ile się orientuje da się zastąpić ,są też dwa wymienniki ciepła które da się zastąpić innymi,jakieś filtry zawory i inny osprzęt zapewne też nie śą jakimiś szczytami techniki nie do zastąpienia.problem możę być ze sterownikiem ale myślę że da się coś zrobić w końcu mam bardzo prosty w zasadzie działania sterownik załącz jak temperatura wody z niska-wyłącz jak osiągnie zadaną wartośc . nie wiem może jestem niepoprawnym optymistą na ten temat może się ,,sparzę" wtedy będe żałował że cię nie posłuchałem,a może będe się cieszył że cię nie posłuchałem . okaże się za jakiś czas.