Pompa ciepła - chińszczyzna z kompresorem Panasonic - proszę o opinie

[wklaczynski]

Daj sobie pogadać, może te pompy którymi ty handlujesz są super wypasione i mają o jedną miliardową COP lepsze, jak kupie sobie porsche i inne bajery i nie będę miał gdzie wydać 60 tys to zgłoszę się do ciebie i wywalę tą chinkę, a niech sąsiadom gul skacze bo stać mnie na markowe rzeczy, na razie ta jest ok. W ogóle to nie rozumiem, przecież nie produkujesz tych pomp co sprzedajesz, w PC chyba po tylu latach rynek się wykruszył gości z wypasionymi portfelami, twoi dostawcy zjadą z tej absurdalnej ceny jak już bywało z innymi produktami, ty mając niższą cenę u źródła trafisz na nowy rynek, nowi klienci nowa kasa ten sam sprzęt który lubisz i na nim się znasz. Może za kilka lat znowu będziemy się wspierać bo ja nabędę kolejną chinkę za 2 tys a ty będziesz serwował philipsy, lub inne tak zwane markowe rzeczy ale za 6tys, przecież w tej pompie nic nie ma, klimatyzator jest bardziej kosztowny w produkcji bo musi stać w eleganckim pomieszczeniu, ale myślę że nawet ci markowi produkując wszystko z nierdzewki zmieścili by się w 6 kaflach i jeszcze zarobili.

Nie handluję tymi PC, nawet nie uważam że to taka super przebitka co do ogrzewania gazem, w ogóle nie zajmuję się żadnym handlem, wydaje mi się że z moją wiedzą na temat handlu nie sprzedał bym wody na pustyni, po prostu kiedyś nie było tych pomp, byłem jedną z pierwszych osób którzy to kupowali, nie wiedziałem jak to sprawuje u innych, nawet nie wiedziałem czy u mnie działa to ok, teraz mogę to zweryfikować.

[wklaczynski]

Dobrze zrobiłem pomiar, o godz 16 bufor miał na całej powierzchnie 30C, podłogówka zatrzymana, bufor ma 1000L czyli 1m3, zadana temperatura końcowa 50C, pompa pracowała do 17.50 i nabiła bufor 4 czujniki na buforze wskazały od góry do dołu 50C, a więc delta 20C, czyli jak rozumiem z poprzedniego wzoru 20*1*1.16=23,2KW przez około 110min daje 12.65KW na godzinę , pomijając moc strat na izolacji bufora, ciepłomierz jest dokładniejszy, a bufor nie markowy, może chiński, ale przyjmijmy moc strat 0. To teraz moc znamionowa PC 2.98KW daje COP około 4.25. Edytowane 12 Grudnia 2013 przez wklaczynski

[wklaczynski]

tera kolejny pomiar mocy strat bufora, temperatura bufora spadła do 48C w ciągu godziny, daje to deltę 2C , a więc 2*1*1.16=3.2KW, to jest moc strat bufora, taka jaką następowała podczas ładowania w ciągu godziny. ale Może chodzi o obrzeże płaszcza bufora bo tam są czujniki w kapilarach, jak woda nie cyrkulowała to wewnątrz jest bardziej gorąco, podejrzewam ogólny spadek powyżej 1C, gdzieś 1.5KW strat. A więc PC wytworzyła wcześniej 14.2KW co daje COP 4.78. Edytowane 12 Grudnia 2013 przez wklaczynski

[vega1]

Witam..

Od dnia dzisiejszego jestem posiadaczem meetinga MDS30D.

Chciałbym zapytać czy posiada ktoś z Was instrukcję w polskim języku oraz jednocześnie prosić o pomoc i ewentualne sugestie podczas instalacji pompy.

 

Pozdrawiam,

 

 

zewpreda.

 

[ATTACH=CONFIG]229634[/ATTACH]

jaka moc Twojej pompy że prawię 7 tysięcy zapłaciłeś?

[wklaczynski]

Witam..

Od dnia dzisiejszego jestem posiadaczem meetinga MDS30D.

Chciałbym zapytać czy posiada ktoś z Was instrukcję w polskim języku oraz jednocześnie prosić o pomoc i ewentualne sugestie podczas instalacji pompy.

 

Pozdrawiam,

zewpreda.

 

[ATTACH=CONFIG]229634[/ATTACH]

 

Jaką masz sprężarkę?

[Henderson]

Może pobiera 4,78 kWh prądu i produkuje 4,79KW mocy grzewczej, to by juz było dobre COP, tez taki przypadek w Meetingu w Oleśnicy widziałem, właściciel się załamał, procesują sie do dziś z importerem. Importer tez tak chwalił, coś mi podobnie wygląda..

 

chłopaki wybaczcie ja rozumiem, że próbujecie zasypać temat tasiemcami by nie była widoczna prawda, ja rozumiem, że próbujecie sprzedawać Meetinga i reklamujecie go jako pseudo zadowoleni uzytkownicy. Tylko że prawdziwy np. posiadacz Meetinga nie miałby tyle czasu by pisać i pisac takie zachwyty o swojej pompie, zwykły użytkownik posiadający taką pompę marki MEETING cały swój wolny czas musiałby poświęcić na naprawy, pisanie reklamacji, pisanie pozwów do sądu, gaszenie pożaru, usuwanie awarii i pisałby tu po łacinie, nigdy po polsku , taki byłby zadowolony. Wiec Panowie przestańcie reklamować, lepiej sprowadzajcie skarpetki z Chin i je wychwaljcie

[wklaczynski]

Ja w sumie nie znam się na pompach. ale skoro jesteś takim specem to może powiesz czym handlujesz i co jest w twoich pompach takiego szczególnego, sam jestem ciekaw, jakieś lepsze sprężarki, jakieś technologie, itp..., , ja wiem że tą co mam to prymitywna prosta pompa tylko do grzania. Tylko proszę bez uprzedzeń politycznych i rasowych bo to raczej żałosne. W ogóle masz jakieś wyliczenia że w ogóle warto montować u nas w kraju PC?

[wklaczynski]

Może pobiera 4,78 kWh prądu i produkuje 4,79KW mocy grzewczej, to by juz było dobre COP, tez taki przypadek w Meetingu w Oleśnicy widziałem, właściciel się załamał, procesują sie do dziś z importerem. Importer tez tak chwalił, coś mi podobnie wygląda..

 

Mi jak kupowałem to na siłę gostek chciał wcisnąć sprężarkę PHILIPS, tam była jako opcja w ofercie, ale uparłem się na COPELAND, może te Philipsa mają jakieś wady. Nie wiem u mnie działa, ale inni jak czytałem forum mieli problem, raczej niska sprawność wynikała źle dobranego źródła, przy założonej temperaturze 13C działa dobrze i ta mds20d u jbloch problem zaczyna się kiedy ma 4C do 0C, ale wymienił kapilarę na TZR i na razie nic nie słychać. Sam jestem wkurzony na gostka w KENO że mi nie zaproponował TZR jak on kosztuje 300zł i zaworu 4 drożnego jak mają za 200zł, teraz dołożenie to koszty większe jak części, chłodnik z 600 weźmie.

Nie wiem dlaczego ale wszyscy 3 lata temu chcieli mi wcisnąć PC powietrze, ale tam pisało że -15 pompa nic nie daje, a taka temperatura w zeszłym roku była jeszcze w kwietniu, może ten klient miał powietrzną, ale z tego co słyszałem ale się nie upieram wszystkie powietrzne tak mają.

Ja założyłem 2 studnie na PC w tamtym czasie przeznaczałem 20tys i żeby nie więcej miała działać w systemie 2 studnie, ale żaden markowy sprzedawca mimo że miał PC w tej cenie nie miał pompy która by wytrzymała te warunki, jeden chciał mi wcisnąć tubowy wymiennik w cenie 30tys, podobnie jak cena wiercenia studni, jakby miał umowę z wiertaczami. Kupiłem tą PC, trochę się bałem bo jak padnie to i 7 kafli szkoda, ale jakoś działa. Ale 2 lata na odwróconym DZ chodziła, od dwóch dni naprawiłem widać poprawę, podnosi temp szybciej, wsparcie mają marne pisałem nawet o tym do nich bo naklejki były w ogóle bzdurnie naklejone na przemian GZ z DZ, jak ja montowałem to forum nie było nic o tych PC, teraz to można podpytać. I tak jak widzę to jako jedyny wywalczyłem polską instrukcję do sterownika, bo inni nie mają.

Edytowane 12 Grudnia 2013 przez wklaczynski

[jbloch]

Mi gość z KENO-ENERGY przesłał instrukcję po polsku razem z PC

[wklaczynski]

Może ktoś testował jakie są koszty ogrzewania gazem, bo jak gość mówi że ogrzewa od 300 - 600zł mies dom 160m2, żadnych super okien i ociepleń, czy to realne. Są tacy co twierdzą że 2m3 gazu to max dziennie. Jeden sąsiad pojechał że za cały rok jedzie gazem za 600zł czyli 100zł mies, no nie upieram się chociaż leży obok jego domu sterta drewna do kominka, podobno to tylko tak niby od święta. Czy ktoś kiedyś rzetelnie obliczył miesiąc ogrzewania gazem, może być kondensat, tak żeby porównać. Ja przez 2 tygodnie coś robiłem przy studni i grzałem gazem w zeszłym roku w lipcu, łyknęło 80m3, a moi znajomi w innym mieście ale stare budownictwo wilhelmowe, ocieplone dodane, ogrzewaj 80m3 i wychodzi 700zł mies, nie mam porównania, chodzi mi nowe domy ale nie w super technologi jakiejś energooszczędnej tylko standardowy styropian, okna plastyki standard itp...

[wklaczynski]

Z wyliczeń wynika, znalazłem gdzieś wyliczenia http://www.centraltech.pl/ceny-gazu-ziemnego/. W największe mrozy spala 20m3 gazu na dobę, czyli 0,8m3 na godzinę , czyli przy kaloryczności gazu uwzględniając sprawność kotła 9KW/m3 gazu, daje to 7.2KW/h, przy COP 4 PC 1,8KW/h, w taryfie dziennej 1.10zł/h, w nocnej 0,55zł. On obliczył średnią m3 z roku 2,13zł, gazownia ma drogi abonament stały przy tym zużyciu, godzina na gazie 1,70zł. Na PC zarabia się 0.60zł na taryfie szczytowej i 1.15zł w taryfie poza szczytowej. Czyli gdyby gościu miał PC biorąc 9KW/m3 gazu, i COP 4 daje 2.25KW/m3 gazu pomnożone przez jago miesięczne zużycie 620m3, jeżeli by miał taryfę dzienną, albo równomiernie grzał nocą i dniem zapłacił by 697zł lub 944zł jeżeli ma tylko dzienną wg kalkulatora enea, jeżeli by akumulował w nocy licząc 10 godzin poza szczytowe zapłacił by 418.zł. Potrzebował by do tego 5580KW przy COP 4 1395KW, aby zmieścić zwoje potrzeby w taryfie poza szczytowej mając tylko do dyspozycji 300 godzin taryfy poza szczytowej musiał by dysponować PC ponad 18KW.

Mając PC 12KW szczelnie sterując w nocnej taryfie, może wytworzyć 3600KW, czyli 900KW w taryfie nocnej przy COP 4, daje 270zł z kalkulatora enea na miesiąc. Brakuje mu jednak 1980KW, przy COP 4 - 495KW, które musi uzupełnić z taryfy dziennej, według kalkulatora enea 344zł, razem z nocną musiał by zapłacić przy PC 12KW - 600zł za najzimniejszy miesiąc, maksymalnie wykorzystując PC w nocy. W sumie licząc inaczej i prościej 620m3 * 9KW = 5580KW daje ten sam wynik.

 

Jeżeli PC 12KW pracuje non stop zużywając 3KW/h, miesięcznie zużyła by 900KW w nocy 270zł, 1260KW w dzień 850zł, w dzień i noc 1105zł, tylko taryfa G12 dała by przy 2160KW - 1217zł. Liczyłem biorąc pod uwagę licznik 3 fazowy to jest maksymalne zużycie PC o mocy znamionowej 3KW, nie licząc reszty automatyki kotłowni.

 

Wygląda na to że najoszczędniej jest przy PC 18KW dla zwykłego domku, jak są mrozy.

 

Wychodzi na to że mając taryfę od 22-6 i 13-15, przy przy PC 12KW, zabraknie 5.5h, chyba najlepiej dodać przy czasie pracy podłogówki po 3 godziny, tak aby PC nie chodziła poza czasem, czyli 22-9 i 13-18, w cieplejsze dni nie przekroczy poza szczytowej, ale może ponownie odpalić się przed końcem i zajść na szczytową ale jeżeli ma się prosty sterownik to ból, w zimniejsze będzie dłużej chodzić. Może lepsze rozwiązanie było by nie stopować podłogówki tylko zamontować dwu strefowe termostaty w pokojach, ale koszty wtedy duże. Przy jedno strefowych jest mały problem.

Edytowane 13 Grudnia 2013 przez wklaczynski

[vega1]

tak czytam i czytam i muszę wtrącić swoje 3 grosze do pana Henderson

 

Szanowny panie, jak ma pan konkretne przykłady to proszę je podać z dokumentacją itd. Zatrzeć dane osobowe i wkleić te szatańskie przypadki.

Mi ewiedentnie wygląda pan na wystraszoną konkurencję. Ale póki co, pana posty wyglądają na zasadzie: moja ciotka zna szwagra wujka, któremu gdy pracował za oceanem pompa ciepła Meeting poparzyła nogi.

Dosłownie tak to odbieram.

[jbloch]

Henderson --

Tylko że prawdziwy np. posiadacz Meetinga nie miałby tyle czasu by pisać i pisac takie zachwyty o swojej pompie, zwykły użytkownik posiadający taką pompę marki MEETING cały swój wolny czas musiałby poświęcić na naprawy, pisanie reklamacji, pisanie pozwów do sądu, gaszenie pożaru, usuwanie awarii i pisałby tu po łacinie, nigdy po polsku , taki byłby zadowolony. --

 

Od dwóch lat coś tam piszę na forum , nie tylko o Meetingu , dziennie wychodzi jakieś 0,41 posta , faktycznie nie zauważyłem że aż tyle czasu mi to zżera

[wklaczynski]

Henderson -- to taki typowy sprzedawca, jak wyposażałem dom to także szukałem sauny, byłem w sklepie i gościu miał min od 10kafli w górę, ale jak mu wspomniałem, że dlaczego tak drogo przecież identyczna konstrukcja na allegro jest od 3 do 5 tys, to się pienił i pół godziny wyzywał chińszczyznę, jak to parzy wybuch cieknie miesiąc po instalacji, jakie to złodzieje i kopiowacze pomysłów, ciekawe jak skopiowali pomysł sauny jak oni z gejszami się parzyli w saunach kiedy jeszcze w europie skakali po drzewach. Jak zapytałem gostka co jest takiego w tych które sprzedaje to że do jego są łatwo dostępne części i zawsze mogę dokupić jak się popsuje, zaraz mi się przypomniał zelmer z 3 letnią gwarancją, mimo gwarancji dwa razy serwis zdarł po 300zł, i to po roku, bo się to nie odporne badziewie zapychało, mimo że używałem sporadycznie, ponieważ nie dało się nim odkurzać bo miał za słaby ciąg i tak twierdzili że to moja wina, cholera wie jakiej to cudownej wody trzeba tam używać aby się nie rozpadł. Co do gościa od saun szkoda było wdawać się w dyskusje, pojechałem na drugi koniec miasta kupiłem saunę za 3 kafle po wystawową, ale czyściutka itp... chińska oczywiście, okazja, prysznic, hydromasaż, wytwornica pary, obok kabina drewniana z piecem 3KW do sauny, lampka, radyjko, telefon nawet ma, u gostka komplet wynosił 20kafli, do tej pory się w niej grzeję żadna część nie padła, u poprzedniego gościa do zmarnowanych 20tys już zapewne bym dołożył kolejną dychę za jego markowe części. No ale to nie jest temat na ten post i nie ma sensu go rozwijać bo zaraz Henderson oskarży mnie o sprzedaż saun. Edytowane 13 Grudnia 2013 przez wklaczynski

[wklaczynski]

Przeglądałem forum, i natknąłem się doświadczenie doreckiego, jedną pompą i to o niższej mocy chciał zasilać DZ innej pompy, raczej zwiększenie mocy nie jest możliwe bo inaczej PC była by perpetum mobile, łącząc tak 2 pompy lub więcej można by uzyskać między pierwszą a ostatnią COP jednej pompy do potęgi ilości pomp czyli przy COP 4 uzyskał by COP 16 przy 10 pompach połączonych w szereg COP 1048576, po co elektrownie atomowe, studnia na wsi i cały kraj ma energię. Ja swojej mam na DZ deltę temperatur 13/9 czyli 4C, 3m3 przepływ 4*3*1.16=13.92KW, z tego na GZ mam 12KW, czyli tracę w stosunku do DZ już 2KW, z mocą sprężarki 5KW, no ale DZ jest darmowa to jest do przyjęcia. Aby doświadczenie się powiodło musiał byś zasilać DZ gdzieś mocą 9KW aby mieć 7KW, a ta pompa powietrzna podobno miała niższą moc niż 7KW.

[jbloch]

 

Tem GZ , Tem DZ moc pokazana przez ciepłomierz

[jbloch]

A jeszcze moc pobierana

 

Pompka obiegowa zmieniona na mniejszą , niż miałem ostatnim razem

[jbloch]

Jeszcze da się z Meetinga więcej wycisnąć , nie wszystko jeszcze mam tak jak zamierzałem , zle to będę robił po sezonie grzewczym . W lutym bedę miał DZ na poziomie 3/1 , przynajmniej tak miałem w poprzednich sezonach , wtedy moc cieplna będzie gdzieś na poziomie 5,5 kw . moc pobierana gdzieś na poziomie 1,7-1,8 , cop powinien być powyżej 3 , tylko luty to zmierzch sezonu grzewczego , przy tych temperaturach jakie panują w zachodniopomorskim w lutym , to mój dom potrzebować będzie mniej niż 2 kw na 1 h (nie licząc zysków bytowych , i słonecznych) czyli 2kw *24 h *29 dni równa się 1392 kw na CO dzielimy przez cop 3 równa sie 464 kw pobrane z ENEI , mnożymy przez 0,4 pln ( taka średnia cena za 1 kw- 90 % druga taryfa 10% pierwsza taryfa ) wychodzi że zapłacę 185 pln .Mnie to zadowala , jak miałbym pc z cop 4 oszczędził bym jakieś 50 pln.

[wklaczynski]

Nie wiem jako to jest przy DZ na glikol i solanka, ale nie da się podwyższyć parametrów DZ? Kiedyś jakiś gostek chwalił się że wiercił 6 po 30 dla domu 160m2, ale nie wiem jak to jest przy tego rodzaju GZ , może 4 odwierty to za mało? Podobno glina i wysokie wody gruntowe daje lepsze parametry a co jest u ciebie?

[jbloch]

Ale takie parametry mojego DZ są bardzo dobre , nie ma sensu walczyć o więcej.Ja nie mam odwiertów , tylko kolektor poziomy liniowy 3 nitki fi 40 po 150mb każda , mokra glina . Teraz po pracach ziemnych , kształtowanie terenu, mam ten kolektor gdzieś na głębokości 2,2-2,5 m.Taki kolektor w tych warunkach to raczej na PC 10 kw by starczył.Niestety u mnie jest glina na 18 m w głąb , przeplatana cienkimi warstwami iłu - tak mówili wiertacze- robili mi próbny odwiert, Woda gruntowa , tam gdzie mam zakopany kolektor , jest na poziomie 1,8-2 m .