Pompa ciepła - chińszczyzna z kompresorem Panasonic - proszę o opinie

[wklaczynski]

Ja kiedyś myślałem aby zrobić taki wymiennik w gruncie jak nie da się dobrać PC do warunków wody, bardzo tani bo można użyć kręgi betonowe, hydrofor 250W i rurę PP, nie próbowałem ale może wypalić aby mieć DZ na poziomie 13C, trzeba pamiętać aby mieć dostęp do czyszczenia studni za pomocą szlamówki, szlamówka także prosta z rury do kominka FI150, a więc studnia zrzutowa FI160 PCV, tanie rury pomarańczowe, podejrzewam że koszt materiałów zamknął by się w 1500zł wraz z filtrem studni czerpnej i hydroforem, i jeszcze koszt odwiertów abisyjek, ja wierciłem sam do swojej PC za pomocą wiertła fi180 z allegro i własnoręcznie wykonanej szlamówki. Dużo zwoi PP za nużone w studni mogło by dać spory wymiennik.

[ATTACH=CONFIG]230343[/ATTACH]

Edytowane 15 Grudnia 2013 przez wklaczynski

[jbloch]

W wypadku moim , czyli glina zapomnij o jakichkolwiek studniach . A po co mi walczyć o jakieś 13 stopni - fajnie by było mieć - tylko w moim przypadku koszt pracy koparki dwie dniówki , rura pp fi 440 łącznie 450 mb , trochę swojej pracy , i tem DZ na takim poziomie jak mam . Koszt ogrzewanie mojego domu , na poziomie 1500- 2000 kw pobranych z sieci , koszt wykonania mojego kolektora raczej niższy niz twojej alternatywy ( zresztą złych w założeniach) niższy .Aile zaoszczędze w skali sezonu grzewczego na tem DZ na poziomie 13* C .Lepiej wepchnąć jakieś 7000 pln (w moim przypadku) na dodatkową izolację - to na pewno lepiej wydane pieniążki - jak widać po wskazaniach moich liczników.

NIE MA CUDOWNYCH PC ANI INNYCH SYSTEMÓW GRZEWCZYCH , JEST TYLKO IZOLACJA BUDYNKU .

[mkm silesia]

tak mi się nasunęło przy niedzieli że właściciele metingów to pewnie jeżdżą syrenami albo trabantami znajomy co miał to mówił że silnik do naprawy zabiera do piwnicy to coś w guście tych dyskusji krypto marketingowców od mitinga.

takie cudo + wymiennik gruntowy to cena dobrej pw i osiągi pw pewnie będą lepsze

a jak wyspawałem w tym roku gruntówkę na copelandzie i z tzr to była tańsza od tych mitingów tak że panowie od marketingu taniego badziewia - polak sam potrafi za tą cenę "zrobić" pompę na lepszych częściach może bez markowej nalepki miting za którą trzeba słono zapłacić bo oceniam że "tajle" do mitingów w chinach są nie markowe jak w "mojej" pompie więc ta nalepka "miting" tyle kosztuje

[Zigobar]

jak wyspawałem w tym roku gruntówkę na copelandzie i z tzr to była tańsza od tych mitingów tak że panowie od marketingu taniego badziewia - polak sam potrafi za tą cenę "zrobić" pompę na lepszych częściach

Jeśli użyłeś typoszeregu ZH... to który model?

Jakie powierzchnie wymienników?

Pytam z ciekawości.

[wklaczynski]

Nie wiem czy ten wymiennik gruntowy działa, ale myślałem o takim jakbym nie dostał PC odpornej na wodę, wszyscy co sprzedawali pompy powyżej 20tys nie chcieli słyszeć o dwóch studniach od razu gwarancja leciała bo twierdzili że ich PC nie przetrwa takich warunków, a wiertacze chcieli po 200zł za metr, sam wymiennik wyniósł by 30tys plus glikol kolejna zmarnowana kasa, na poziomy trzeba zmarnować 600m2 powierzchni jak się ją ma a koszty wykonania także o nie wiele niższe w tym licząc metry zmarnowanej ziemi która jest droga w dużych miastach, żadne drzewko na tym terenie nie przetrwa i jeszcze dawał by niskie temperatury, same koszty i zero oszczędności. Taki miałem plany jakby nie było pomp które przystosowane są do pracy w złym składzie wody. Po za tym ten wymiennik mojego pomysłu jakie może mieć straty, przecież warunkiem jest dostarczenie do PC wody do delcie 4*C w temperaturze 13/9, w przepływie 3m³, przy pompie zamieniam na obiegową 80W, studnia ma obiegową 250W, tracę 80W, a mam idealne źródło nawet dla tych markowych, niskim kosztem wykonania. Edytowane 15 Grudnia 2013 przez wklaczynski

[wklaczynski]

a jak wyspawałem w tym roku gruntówkę na copelandzie i z tzr to była tańsza od tych mitingów tak że panowie od marketingu taniego badziewia - polak sam potrafi za tą cenę "zrobić" pompę na lepszych częściach może bez markowej nalepki miting za którą trzeba słono zapłacić bo oceniam że "tajle" do mitingów w chinach są nie markowe jak w "mojej" pompie więc ta nalepka "miting" tyle kosztuje

 

W sumie jak widziałem bebechy to także bym sam zrobił, mimo że to nie moja branża, ale spawać gazowo potrafię, w ogóle PC powinna kosztować Sprężarka + 1tys na części, bo tam nic nie ma poza sprężarką, a sterownik można narobić na prostym arduino nawet z dotykowym wyświetlaczem, jestem programistą to praca na jeden dzień i lepsze bajery można sobie wprowadzić niź daje to producent. Ale za nie wielkie pieniące są sterowniki chłodnicze jak ktoś nie potrafi.

[wklaczynski]

Mam takie pytanie do sprzedawców, bo właśnie gdzieś znalazłem współczynnik doskonałości dla PC. U mnie różnica między DZ i GZ jest 25, 38-13, z moich pomiarów wynika że uzyskuje COP 4.5. Czy jak kupił bym markową pompę to uzyskał bym na moich parametrach COP bliskie 6 skoro przy 0 uzyskują 4.5, jeżeli mają taki współczynnik doskonałości? Edytowane 15 Grudnia 2013 przez wklaczynski

[Vld]

Nie pisaleś wcześniej nic o pomiarach.

[wklaczynski]

Obliczyłem wg czasu ładowania bufora 1m³ od 30*C-50*C w ciągu 110min i obliczyłem później spadek temperatury 3*C w ciągu godziny, straty na izolacji, itp..., daje przybliżony wynik, tym bardziej, że sprawność COP maleje wraz ze wzrostem różnicy między DZ a GZ, która w górnej wartości sięga od 17 do 37, przyjmuje moc znamionową PC 3KW.. W sumie nie chodzi mi o spór czy jest czy nie. Chodzi mi jednak o to jaki współczynnik COP miał by VALIANT, itp... przy moim W13W35, jak mi się opłaca kupić inną PC?

Ale mam VWW 102/2, przy W10W35 w katalogu daje COP 5.3, ma lepsze gdzieś 0.8. pobiera mniej prądu do pracy, o ile podane parametry COP są zgodne z rzeczywistymi osiągami tej PC.

Edytowane 16 Grudnia 2013 przez wklaczynski

[Vld]

Przybliżone obliczenia nie są pomiarami

Nie ma też tak łatwo, że do obliczeń bierzesz sobie moc znamionową sprężarki.

Tak jak kiedyś ci poawałem przykładowe COPy, temperatury i pbory prądu. Przyjrzuj się jak bardzo to się zmiena wraz z temperaturami.

[wklaczynski]

Wiem, dlatego przyjąłem minimalne wartości, rozumiem że sprężarka pobierze mniej, przyjąłem dla temperatur W13W35, nawet nie uśredniam wartości, 1m³ bufora to wartość prawidłowa, z obliczeń wynika że w moich mam COP 4.9, ale zaniżam, aby ktoś się nie czepiał, chociaż tutaj i tak nie wygram ze sprzedawcami, oni za wszelką cenę chcą pchnąć produkt za 30tys mimo że nie ma tej wartości, to ich pcha do uprawiania zwykłej hochsztaplerki, po za tym nie zależy mi na udowadnianiu, że czyjś towar jest lepszy od innego i nie będę kupował specjalnych przyrządów pomiarowych bo nikt mi za to nie płaci, szkoda mi czasu na ich montaż, w końcu i tak to na nic się zda bo hochsztaplerzy nawet wyniki tych przyrządów będą podważać, zaraz przyrządy będą chińskie, itp..., do wartości przybliżonych wystarczy zwykła matematyka, a pomyłka o 0.2 w tym przypadku nie ma znaczenia, kupiłem tą pompę i tego nie zmienię, u mnie się sprawdza, kolejną kupię za kilka lat i chciałbym wiedzieć jaką, a jak w tym czacie inni pod naciskiem konkurencji zjadą z ceny a chinole jeszcze bardziej to super, więcej ludzi kupi, przyroda się poprawi, nawet sprzedawcy zarobią o wiele więcej większy obrót a marże i tak swoje biorą.

 

Po za tym pytanie nie tyczyło czego innego. Przyjmijmy że mam COP na poziomie 4.5, dla sprzedawców markowych PC mam COP 0.5, chciałbym tylko wiedzieć jakie uzyskam parametry COP montując inną PC przy parametrach W13W35?

Edytowane 16 Grudnia 2013 przez wklaczynski

[jbloch]

Tylko co da ci opomiarowanie pc , ja już podawałem dane tem DZ tem GZ , moc zmierzoną przez ciepłomierz , dane z faktur z ENEI , TO WSZYSTKO I TAK JEST NIEWIARYGODNE ,choć przwdziwe --niestety dla niektórych.

[Vld]

Te szacunki nic nie znaczą, ot tak po prostu.

 

Zobacz taki przykład

Zakładając, że twoja sprężarka jest wydajnością zbliżona do ZH26, to przy parowaniu 0C, skraplaniu 45C, jej COP ( samej sprężarki) wynosi 4,07

Jak dodasz do tego 250W pompy DZ, 50W pompy GZ i 10W sterownika, to już masz KOP 3,65.

Jest on znacznie bliższy prawdy, ale nadaj nic nie znaczący, nie nie zmierzony.

[Vld]

Tylko co da ci opomiarowanie pc , ja już podawałem dane tem DZ tem GZ , moc zmierzoną przez ciepłomierz , dane z faktur z ENEI , TO WSZYSTKO I TAK JEST NIEWIARYGODNE ,choć przwdziwe --niestety dla niektórych.

 

A wy się nie przejmujcie NIEKTÓRYMI, nie wiem jaki wasz w tym interes i mało mnie to.

Ale jak nie daliście się wrobić w PoCocito za grube pieniądze i jesteście zwykłymi użytkownikami, to gratuluje i popieram!

[wklaczynski]

KOP sobie obliczę, ale producenci podają COP. W sumie znalazłem od Vailland, niestety nie zbyt chętnie umieszczają specyfikację, dopiero prywatni klienci umieszczają na wszelkiego rodzaju pobieraczkach, tak jak by nie było im na rękę aby klient za wiele wiedział przed kupnem, boją się że może nie zrozumieć, a jak zajmie się nim wykwalifikowany personel to pewniej go zbajeruje, w sumie ja także miałem wrażenie jak szukałem PC, że mnie nieźle ładują, usługa pod klucz ze 100tys bo takie cudo taniej się nie da, u sprzedawców cuda nie raz łamały prawa fizyki. Co do tej PC za 40tys COP rewelki nie ma, lekko może wyższe jak nie przy bajerowane, za pewne jak by nie było alternatyw to by musiał wsiąść, no ale nie chcieli zarobić tylko zedrzeć to zarobił chinol, a szkoda bo lepiej wspierać gospodarkę w której się żyje, ale nie można pozwolić jej żerować na sobie. Nie dziwię się że są tutaj oburzeni, taką dyskusją gnoimy im rynek, jakby uczciwie do tego podeszli by nie było problemu. Podobnie było z kotłami gazowymi, nie było sensu dyskutować, bo zmieniały się obudowy, a piece jak żarły gaz tak żarły, a czasem szybciej rozpadały się te markowe, a gwarancja i serwis to kpina, bo zawsze woda nie taka i gaz za brudny. Najlepszy gościu był jak pytałem się o kondesat, był przekonany że jego produkt ma sprawność 120%, a kombinował, że zwykły 80%, w sumie nawet nie wiedział dlaczego tak twierdzi tylko cytował dane z ulotki, bo dla zwykłego podawał od mocy cieplnej gazu a od kondesata od opałowej, nie pomyślą że klient poczyta w internecie zanim przyjdzie tylko próbuje naciągać frajera, tym bardziej że nawet te 120% wartości opałowej lekko naciągnięte, bo z obliczeń wychodzi inaczej przy tych wartościach z komina powinien lecieć szron. Edytowane 16 Grudnia 2013 przez wklaczynski

[Vld]

KOP - jest to moja jednostka COP uwzględniająca całość popieranego prądu przez urządzenje. Tzn prąd sprężarki, pomp GZ/DZ i sterownika.

[wklaczynski]

I wielu innych, na wielu forach się pojawia, wiadomo o co chodzi, ale test porównawczy tyczy się COP bo wszyscy producenci tak pokazują swoje parametry. Ale w tym przypadku wynika jak porównanie starych kotłów gazowych do kondesacyjnych, w starych podaje się wartość cieplna a w nowych wartość opałową gazu, dzięki temu klientowi wydaje się że ma do czynienia ze wzrostem wydajności 40% a nie 8%, taki manewr marketingowy.

[wklaczynski]

Do jbloch, a są jakieś różnice jeżeli zastosuje się TZR dla GZ W50C, coś TZR daje, czy tylko ma to związek z DZ?

[qubic]

NIE MA CUDOWNYCH PC ANI INNYCH SYSTEMÓW GRZEWCZYCH , JEST TYLKO IZOLACJA BUDYNKU .

 

fajnie napisane , pozwolisz że zacytuję twoje słowa ( prawie jak klasyka ) w wątku :

http://forum.muratordom.pl/showthread.php?10576-Ogrzewaj%C4%85cy-elektryczno%C5%9Bci%C4%85-WYST%C4%84P!!!&p=6273474&posted=1#post6273474

pozdrawiam

[jbloch]

mkm silesia

tak mi się nasunęło przy niedzieli że właściciele metingów to pewnie jeżdżą syrenami albo trabantami znajomy co miał to mówił że silnik do naprawy zabiera do piwnicy to coś w guście tych dyskusji krypto marketingowców od mitinga.

 

Nie jestem żadnym marketingowcem

 

Jeżdżę czym jeżdżę , owszem sam sobie wymieniam olej i filtry , owszem sam sobie potrafię wymienić rozrząd , klocki hamulcowe , paski klinowe , dla mnie to żadna filozofia, podobnie jak zamontowanie sobie pc. ,,tymi ręcam". Ale to nie jest ani powód do jakiegoś wstydu że potrafię , zni nie jest to powód do kpiny z twojej strony

 

A i taką syreną chętnie bym pojeździł

https://www.google.pl/search?q=nowa+syrena&client=firefox-a&hs=rFz&rls=org.mozilla:pl:official&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=un2wUv2VMMLXtAa6q4GABA&ved=0CDYQsAQ&biw=1899&bih=946