Pompa ciepła - chińszczyzna z kompresorem Panasonic - proszę o opinie

[mar1973]

Czyli mam pompkę do wymiany

 

witam

 

nic takiego nie napisałem

w końcu "braki" prądu zdarzają się obecnie niezmiernie rzadko - choć w niektórych rejonach nie tak rzadko

 

ja takich pomp nie proponuję - zamontowałem 2 monobloki, klient chciał... i wszystko działa bezawaryjnie już od 2 sezonów

 

pozdrawiam

 

pozdrawiam

[M.Krk]

Zalanie całej instalacji płynem niezamarzającym to ideowo bardzo zły pomysł!!! Niby fajnie, bo zabezpiecza przed zamrożeniem.

 

Po pierwsze spada efektywność energetyczna, bo spada ciepło właściwe medium transportującego to ciepło od jednostki zewn. do części wewnętrznej.

 

Jeżeli nie zwiększymy pompy obiegowej, to wzrośnie nam delta. A im większa delta tym wyższa temperatura skraplania a stąd prosta droga do niższego COP i mniejszej trwałości sprężarki (dla laika: wyższe koszty ogrzewania i szybszy zgon sprężarki).

Inne sprawy już pomijam.

 

Dołożenie wymiennika ciepła, to jeszcze gorzej...

 

 

 

Jak mam to rozumieć że trudniej zagrzać płyn, wolniej krąży czy ma jakieś dziwne właściwości, myślałem że przynajmniej dłużej będzie ciepły,

 

Tak poza tym to ja mam grzejniki i instalację niby na miedzi ale mogła pracować bez obiegówki na węglowym więc przepływy są raczej dobre

a jeśli tak źle i tak nie dobrze to jak jest dobrze ?

[M.Krk]

witam

 

nic takiego nie napisałem

w końcu "braki" prądu zdarzają się obecnie niezmiernie rzadko - choć w niektórych rejonach nie tak rzadko

 

ja takich pomp nie proponuję - zamontowałem 2 monobloki, klient chciał... i wszystko działa bezawaryjnie już od 2 sezonów

 

pozdrawiam

 

pozdrawiam

 

 

Więc jest jakieś rozwiązanie ?

dzieki

[wihajster]

Jak mam to rozumieć że trudniej zagrzać płyn,

Łatwiej zagrzać mieszaninę wody z płynem (obojętne czy glikol czy etanol) bo ma mniejsze ciepło właściwe

 

myślałem że przynajmniej dłużej będzie ciepły,

Będzie krócej "ciepły" i krócej "zimny" z powyższych powodów.

 

Tak poza tym to ja mam grzejniki i instalację niby na miedzi ale mogła pracować bez obiegówki na węglowym więc przepływy są raczej dobre

a jeśli tak źle i tak nie dobrze to jak jest dobrze ?

Jak jest dobrze? Nie wiem, nie zastanawiałem się, na szczęście na co dzień nie muszę takich wyborów dokonywać

 

Ja osobiście poszedłbym CHYBA w stronę wydania kasy na UPS do pompy obiegowej zamiast wydania tej samej kasy na glikol.

Zrobiłbym sobie coś prostego do zmuszania obiegu non-stop przy temp. zewn. niższej od zera przy braku zasilania ze strony energetyki.

Ale to nie jest tak zupełnie banalne do zrobienia.

 

I BARDZO SOLIDNIE zaizolowałbym rurociągi od jedn. zewn.

I też skraplacz w jednostce, bo te fabryczne to pies ich j......

Edytowane 24 Czerwca 2014 przez wihajster

[M.Krk]

teraz właśnie tak mam, obiegówka gania cały czas 2.4 kw na dobę no i straty z tym związane bo miesza wodę cały czas

[mar1973]

Więc jest jakieś rozwiązanie ?

dzieki

 

witam

 

tak jak pisze WIHAJSTER - b. dobra izolacja i zasilanie awaryjne pompy obiegowej - tak zrobiłem, gdy montowałem monobloki

 

pozdrawiam

[M.Krk]

Łatwiej zagrzać mieszaninę wody z płynem (obojętne czy glikol czy etanol) bo ma mniejsze ciepło właściwe

 

 

Będzie krócej "ciepły" i krócej "zimny" z powyższych powodów.

 

 

Jak jest dobrze? Nie wiem, nie zastanawiałem się, na szczęście na co dzień nie muszę takich wyborów dokonywać

 

Ja osobiście poszedłbym CHYBA w stronę wydania kasy na UPS do pompy obiegowej zamiast wydania tej samej kasy na glikol.

Zrobiłbym sobie coś prostego do zmuszania obiegu non-stop przy temp. zewn. niższej od zera przy braku zasilania ze strony energetyki.

Ale to nie jest tak zupełnie banalne do zrobienia.

 

I BARDZO SOLIDNIE zaizolowałbym rurociągi od jedn. zewn.

I też skraplacz w jednostce, bo te fabryczne to pies ich j......

 

A które to to skraplacz ?

[mkm silesia]

A które to to skraplacz ?

 

a te take ciepłe

[Zigobar]

A które to to skraplacz ?

Skraplacz jest wymiennikiem, w którym ma miejsce schładzanie pary przegrzanej, skraplanie i dochładzanie skroplin. Przez niego przepływa woda z CO, zatem łatwo go odnajdziesz po zdjęciu obudowy.

[M.Krk]

a te take ciepłe

 

Zabawny, ale dzięki

[M.Krk]

Skraplacz jest wymiennikiem, w którym ma miejsce schładzanie pary przegrzanej, skraplanie i dochładzanie skroplin. Przez niego przepływa woda z CO, zatem łatwo go odnajdziesz po zdjęciu obudowy.

 

Dzięki za wyjaśnienie, sprawdzałem tam wszystko i jest ok, resztę izolacji też mam dobrze zrobioną sam to robiłem, zresztą całą instalację sam zrobiłem, czyli bufo zasobnik, pompa, stary piec.

I właśnie dla tego mam monoblok bo mogłem zrobić to sam, fakt nie douczyłem się jeśli chodzi o zastosowanie płynu i teraz troszkę mam kłopot,

chodź w zasadzie to nigdzie nie znalazłem informacji na temat wielkości strat przy zamianie wody na płyn, np. do -20 stopni, więc byłbym wdzięczny za info na temat

[Zigobar]

M.Krk

Jeśli glikol etylenowy (-20*C, glikole Henock) ma:

- ciepło właściwe 3,6kJ/kg*K

- gęstość 1059kg/m3 (przy 20*C)

to np. dla grzewczej 10kW i delty 5*C wychodzi przepływ 1,89m3/h.

Jeśli ten glikol zastąpisz wodą, to dla tej samej mocy i delty przepływ wyniesie 1,72m3/h.

[M.Krk]

M.Krk

Jeśli glikol etylenowy (-20*C, glikole Henock) ma:

- ciepło właściwe 3,6kJ/kg*K

- gęstość 1059kg/m3 (przy 20*C)

to np. dla grzewczej 10kW i delty 5*C wychodzi przepływ 1,89m3/h.

Jeśli ten glikol zastąpisz wodą, to dla tej samej mocy i delty przepływ wyniesie 1,72m3/h.

 

Dzięki

No to taka różnica raczej nie powinna się przyczynić do ogromnych strat, no chyba że się mylę a mogę bo z matmy 3 miałem

[M.Krk]

czuje się doceniony

[MaxMartini]

no dobra, czyli sugerujecie ze woda lepsza?

zasilanie awaryjne to nie duzy problem, tania turbina wiatrowa 600w z chin i ze 2 tanie akumulatory zalatwia sprawe

[M.Krk]

no dobra, czyli sugerujecie ze woda lepsza?

zasilanie awaryjne to nie duzy problem, tania turbina wiatrowa 600w z chin i ze 2 tanie akumulatory zalatwia sprawe

 

No właśnie to tylko sugestie, nie bierz wszystkiego co tu czytasz za jedynie słuszne bo wywalisz kupę kasy za efekt nie koniecznie wart tej kasy

[MaxMartini]

a jeszcze mam takie pytanie

 

jesli mamy wode zamiast glikolu

to w sytuacji gdy mamy np minus 20, pompa ciepla nie pracuje

ale obiegowka musi chodzic

 

to czy za bardzo nie wychlodzi sie woda w zbiorniku cieplej wody badz w buforze?

 

moze te straty nie zrekompensuja strat gdy bedzie glikol w instalacji?

 

gdy mamy wode mozna uzyc tez tanszego zbiornika z jedna wezownica, 1000zl oszczednosci na zbiorniku (bufor, boiler)

dobrze mysle, nie?

Edytowane 1 Lipca 2014 przez MaxMartini

[M.Krk]

a jeszcze mam takie pytanie

 

jesli mamy wode zamiast glikolu

to w sytuacji gdy mamy np minus 20, pompa ciepla nie pracuje

ale obiegowka musi chodzic

 

to czy za bardzo nie wychlodzi sie woda w zbiorniku cieplej wody badz w buforze?

 

moze te straty nie zrekompensuja strat gdy bedzie glikol w instalacji?

 

gdy mamy wode mozna uzyc tez tanszego zbiornika z jedna wezownica, 1000zl oszczednosci na zbiorniku (bufor, boiler)

dobrze mysle, nie?

 

Nie pamiętam w którym temacie ale ktoś mi to pisał jakie to są straty na glikolu i to takie wielkie halo o nic, a jeśli chodzi o zamarzanie to nie wiem jaką masz pompę ale one mają zabezpieczenia przed zamarzaniem a glikol tylko jak zabraknie prądu, zapytaj sprzedawcy jak ta pompa ma działać i tyle.

ja zaleje glikolem i spokój, dużo ludzi ma glikol i jest ok, zbiorniki są takie same czy to woda czy glikol, coś mieszasz

[MaxMartini]

jak sie ma inne zrodlo ciepla, np kociol olejowy

a w instalacji z pompa ciepla bedzie glikol

 

no to potrzeba zbiornikow z 2 wezownicami

 

podobnie jak sie ma kolektory sloneczne na glikol i jakis kociol ktory grzeje wode

musi byc wtedy zbiornik z dwoma wezownicami, drozszy

 

o to mi chodzilo

 

no chyba ze mamy wymiennik ciepla glikol woda, wtedy moze byc zbiornik z jedna wezownica

 

dobrze mysle? czy mieszam?

Edytowane 1 Lipca 2014 przez MaxMartini

[M.Krk]

ja mam pompę i zwykły piec do jednego zbiornika bez wężownic, a solary to chyba tylko do ciepłej wody w tedy zasobnik z dwiema wężownicami, tylko po jakiego diabła solary z pompą ciepła chyba tylko dla idei bo ekonomii w tym nie znajdziesz, ale co kto lubi twoja kasa twoje solary