Pompa ciepła - chińszczyzna z kompresorem Panasonic - proszę o opinie

[jbloch]

Skoro te chińskie takie tanie, to może kupić jakąs 18KW PW? Za dnia w ciągu 2 godzin taniej taryfy trochę nadrobi. Jedyny minus, to grzanie przez bufor, ale może da się to jakoś usprawnić. Z drugiej strony w podobnej cenie cenie jest 16KW woda-woda.

 

A zdajesz sobie sprawe ile wody będziesz na godzinę potrzebował do pompy woda-woda 16 kw? Taka pompą to byś ogrzał ze cztery takie domy jak Twój.Jak już woda -woda to z całą pewnością starczy Tobie 7 kw( itak będzie naddatek mocy grzewczej)Ja mam 7kw dom gorzej ocieplony od Ciebie 140m po podłodze i mi starcza.

[jbloch]

Z mojej korespondecji z innym sprzedawcą wynika że czynnik zależy od modelu. Myślę że gdyby rozmawiać z producentem to informację były bardziej ścisłe ale ilość zamówionych szt. musiała by być większa niż 10.

 

Dla mnie CE zaczy tyle co tu : http://www.uokik.gov.pl/oznakowanie_ce_i_jego_znaczenie.php

Jeśli kolega uważa inaczej to proszę nie do mnie tylko do uokik lub producenta urządzenia

 

miki 121 ma rację z tym znakiem ce,jest znak CE który oznacza China Export i jest znak CE certyfikat europejski ale te znaki różnią się zapisem graficznym,i żaden sąd europejski tego nie ruszy,pozostaje być tylko świadomym konsumentem i nauczyć się je (znaki CE) rozróżniać.

[adkwapniewski]

kol zerknie tutaj : http://heatpumpfactory.com/info.asp?act_id=1006

 

i się wypowie czy to China Export czy właściwy CE ...

[miki121]

Poczytaj sobie tutaj...

 

http://www.muratorplus.pl/biznes/wiesci-z-rynku/uwaga-na-buble-kiedy-znak-ce-oznacza-china-export_68654.html

[klaudiusz_x]

A zdajesz sobie sprawe ile wody będziesz na godzinę potrzebował do pompy woda-woda 16 kw? Taka pompą to byś ogrzał ze cztery takie domy jak Twój.Jak już woda -woda to z całą pewnością starczy Tobie 7 kw( itak będzie naddatek mocy grzewczej)Ja mam 7kw dom gorzej ocieplony od Ciebie 140m po podłodze i mi starcza.

 

Tylko że w najbliższej okolicy nie ma mniejszych pomp (na razie) w podobnej cenie. A w czym problem z tak dużą pompą?

Przy woda-woda nie muszę grzać bufora.

[aleksus]

2.MEETING MD30D Copeland compressor 417A ambient temp -19 ℃ ~45℃ $1,042(992+50)

3.MEETING MD30D Copeland compressor 407C/404/134A ambient temp -25 ℃ ~45℃ $1,042(992+50)

 

jaka jest roznica miedzy tymi pompa a dv invertem, czy ta md30d z praca do -25 to jest evi?

[clarnet]

Pomijając już wszelkie parametry techniczne (o których można by długo dyskutować) i skróty typu China Export czy Central Europe (takie też są interpretacje), to jest jeszcze jeden formalny aspekt całej sprawy.

Za znak CE odpowiada wprowadzający produkt do obrotu.

Gdyby więc okazało się np. na skutek kontroli (rutynowej czy też będącej wynikiem jakiegoś zdarzenia), że produkt nie spełnia wymogów, to w 4 litery dostaje nie kto inny tylko sprzedawca/importer.

Może on oczywiście wystąpić z regresem zwrotnym do producenta czy też jednostki certyfikującej.

W tym pierwszym wypadku - chińscy producenci nie utrzymują swych przedstawicieli przy komisji europejskiej; może więc sądzić się z chińską fabryką.

W tym drugim przypadku - podobnie; co to za jednostka certyfikująca? Link na certyfikacie powyżej prowadzi do nieistniejącej strony. Osoba reprezentująca firmę i przedkładająca certyfikat powinna być podana z imienia i nazwiska.

I wreszcie nawet jeśli założymy, że certyfikacja jest rzetelna, to jaką mamy pewność, że producent, po roku produkcji nie wprowadził rozwiązań tnących koszty i omijających normy i dyrektywy? U kogo będziemy tego dochodzić?

Czyżby w UE nie było mądrych i przedsiębiorczych?

Jeśli sprawa jest tak prosta i oczywista, to dlaczego zamiast iluś tam set tysięcy sprzedanych w europie pomp PW markowych producentów, nie mamy sprzedanej tej samej ilości pomp alibaba, meeting czy inna heatpumpfactory?

Przecież taki przedstawiciel/importer fabryki producenta zbijałby kokosy.

Te same „markowe” podzespoły - nie widać różnicy to po co przepłacać. Zbyt zapewniony bo cena rzuca konkurencję na kolana. Kasa leci szerokim strumieniem, a europejscy producenci, albo plajtują albo obniżają swoje wygórowane marże. Nie ma chętnych na interes życia?

[adkwapniewski]

@clarnet "Markowi" producenci tak nie robią ? - wystarczy że taka "markowa" pompka będzie zaprojektowana (cykl życia produktu) na 3-4 lata (tyle ile gwarancji) i co wtedy (przykład - laptopy - 2 lata...) ?

 

Każdy kto kupi taką pompę ryzyko ponosi na własną odpowiedzialność i tyle , ja jestem świadomy tego co mnie czeka , zamawiałem nie raz ani dwa z aliexpress, ebay itd.

 

Zamiast odpowiedzieć na istotne pytania typu

jaka jest roznica miedzy tymi pompa a dv invertem, czy ta md30d z praca do -25 to jest evi?

lepiej bic pianę ? Wiecej zyskacie u "potencjalnego" klienta wtedy kiedy odpowiecie na pytania zamiast dyskredytować chińskie pompki , tych 2-5 klientów którzy kupią chińczyka i tak pewnie nie stać na Wasze "markowe" pompy , nie lepiej pomóc i zyskać dobrą opinię ?

 

Tyle żali

Edytowane 16 Kwietnia 2012 przez adkwapniewski

[adkwapniewski]

2.MEETING MD30D Copeland compressor 417A ambient temp -19 ℃ ~45℃ $1,042(992+50)

3.MEETING MD30D Copeland compressor 407C/404/134A ambient temp -25 ℃ ~45℃ $1,042(992+50)

 

jaka jest roznica miedzy tymi pompa a dv invertem, czy ta md30d z praca do -25 to jest evi?

 

Tutaj są podane sprężarki copeland`a z EVI nie wiem jaka jest w md30d ale można zapytać

[miki121]

Też masz rację ale ja nie chcę pisać o tym bo sam nie wiem co tam w środku jest wsadzone a porównywania laptopa do pompy nie jest dobrym przykładem...

Każda bardzo tania chińszczyzna która mi przeszła przez ręce od pompy zaczynając po klimatyzator itd...

Narobiła mi zawsze problemu więc jednogłośnie mówię nie wszystkim tanim chińskim wynalazką.

Niskiej jakości podzespołów, tabelą z danymi pompy które są tak odległe od rzeczywistych parametrów..

Części dostępne w zwykłej sprzedaży np. hurtownia chłodnicza - w ogóle nie można odnaleźć w katalogów producentów danych podzespołów..

A w wypadku dobrze zamontowanej pompy dobrze dobranej nie ma ona prawa paść po 2 latach ani nawet 4...

I szczerze odradzam kupno takich rozwiązań ...

[adkwapniewski]

@miki121

 

Jakbyś miał wybrać między "brandowanym" chińczykiem 3,8kW tylko do cwu a chińczkiem 7kW/12kW do cwu i może do podgrzewania w okresie przejściowym CO to co byś wybrał ? (pomijając że jesteś wogóle na nie dla chińczyków )

[miki121]

@miki121

 

Jakbyś miał wybrać między "brandowanym" chińczykiem 3,8kW tylko do cwu a chińczkiem 7kW/12kW do cwu i może do podgrzewania w okresie przejściowym CO to co byś wybrał ? (pomijając że jesteś wogóle na nie dla chińczyków )

 

Szczerze to 3,8kW brandowane

[adkwapniewski]

[clarnet]

@adkwapniewski

Czytaj ze zrozumieniem.

Bo ja o wozie, a ty o kozie.

Nie odniosłem się do parametrów technicznych i jakości - bo to dyskusja bez końca, która do niczego nie prowadzi. Zresztą nie o nie pytałeś..

Nie interesuje mnie też fakt, że ktoś sobie pompkę z chin sprowadził za nieduże pieniądze, a brat mu ją zamontował za browara (jak ktoś napisał). Każdy jest panem własnego losu.

Odniosłem się dokładnie do twoich wpisów.

Jeśli ktoś sprowadza urządzenie z Chin, to czy chce, czy nie chce (nawet jak je sprowadza na własny użytek), staje się wprowadzającym te urządzenie do obrotu. I tym samy bierze na siebie odpowiedzialność za to urządzenie, wynikającą m. in. ze znaku CE.

Twoje twierdzenie, że mnie to nie dotyczy, bo tutaj oto na podanym przeze mnie linku do uoik jest definicja CE a na innym podanym przez mnie linku jest kwit chińskiego producenta i dlatego ja jestem kryty i odsyłam do producenta - świadczy o dość powierzchownej znajomości tematu.

Sam pytałeś o zdanie na temat tego certyfikatu - więc Ci je wyjaśniłem.

Sam pisałeś „niech kol. rzuci okiem na ten certyfikat”

Nie zarzucaj mi więc bicia piany - bo Ci rzeczowo odpowiedziałem. Jak uważasz, że nie mam racji i napisałem nieprawdę - to mi to pokaż.

Nie dyskredytowałem takiej czy innej pompki, (to zresztą oddzielny temat) tylko zwróciłem uwagę na aspekt formalny znaku CE i odpowiedzialności jaka ciąży na wprowadzającym urządzenie do obrotu.

Mam nadzieję, że teraz wyjaśniłem Ci to dość jasno.

Jeśli nadal nie rozumiesz to trudno.

[hydraulik_]

Można przywozić r22 do Europy np. do Rosji.Panowiei pompiarze przestańcie straszyć ludzi tym r22 on jest zabroniony u nas tylko prawnie/administracyjne tak samo jak.

Masz rację w Rosji dopuszczony.

[clarnet]

@jbloch

Jak pompa wyprodukowana w chinach na R22 idzie do Polski, to jest zazwyczaj pusta. A ty możesz ją sobie napełnić zamiennikiem R22 czyli R417A cz R419. (często robi to sam importer)

Ale to ZAMIENNIK. Ma właściwości podobne, bardzo zbliżone. Ale nie takie same na jakie produkowana jest pompa/sprężarka/

Niska cena urządzeń na R22 wynika z jednego faktu, że rynek się skurczył, a linie produkcyjne pozostały oraz z drugiego faktu, że na R22 masz niższe ciśnienia, a więc sama konstrukcja wymiennika i sprężarki jest tańsza w produkcji.

Nikt nie straszy R22 bo on nie gryzie.

Ale jest zabroniony i ściśle ewidencjonowany. Nie wolno budować nowych instalacji na R22.

Nie kupisz go ot tak w hurtowni, a przynajmniej nie powinieneś.

Hurtownia rozlicza się z każdego kilograma (komu sprzedała), a ja robię to samo pisząc co roku sprawozdanie ile kupiłem i na jakie cele i u kogo zużyłem.

Można oczywiście kombinować i pisać, że u takiego czy innego klienta napełniałem starą instalację po nieszczelności i poszło na to kolejne 4 kg freonu, ale za wyciek R22 odpowiada właściciel instalacji, a nie napełniający.

Tak więc urządzenie na R22 napełnisz nie R22 tylko zamiennikiem.

[adkwapniewski]

CUT

I wreszcie nawet jeśli założymy, że certyfikacja jest rzetelna, to jaką mamy pewność, że producent, po roku produkcji nie wprowadził rozwiązań tnących koszty i omijających normy i dyrektywy? U kogo będziemy tego dochodzić?

Czyżby w UE nie było mądrych i przedsiębiorczych?

Jeśli sprawa jest tak prosta i oczywista, to dlaczego zamiast iluś tam set tysięcy sprzedanych w europie pomp PW markowych producentów, nie mamy sprzedanej tej samej ilości pomp alibaba, meeting czy inna heatpumpfactory?

CUT

 

@clarnet Własnie ... ja o kozie ty o wozie Odniosłem się do tekstu powyżej ...tylko nie pisz proszę że nie zdarza się aby producent wprowadził kilka rev. danego modelu urządzenia ...

 

Przy "pytaniu" o certyfikat były trzy kropeczki - wg mnie to nie pytanie.Zresztą to nie było do Ciebie tylko do kol jbloch. Mnie nic nie musisz wyjaśniać ...

 

Jeżeli czytałeś na czy polega subtelna różnica w "znaczkach" na certyfikatach (z podanego linku przez miki121) i oglądałeś "znaczek CE" na chińskim certyfikacie to widać że jest prawidłowy i tyle w temacie.

Edytowane 16 Kwietnia 2012 przez adkwapniewski

[krakol]

CE to dyrektywy jest dyrektywa np. maszynowa , której pompy ciepła nie dotyczą i dyrektywa kompatybilności elektromagnetycznej, która dotyczy pomp ciepła : "Celem dyrektywy EMC jest unikanie wzajemnego zakłócania się urządzeń (poprzez zasilanie z tej samej sieci i poprzez promieniowanie). Ten cel osiąga się budując urządzenia o niskiej emisji zakłóceń i odporne na zakłócenia. Celem dyrektywy nie jest bezpośrednie zapewnienie bezpieczeństwa ludziom, zwierzętom, mieniu czy środowisku"

 

Dyrektywę EMC MOŻE SAM SOBIE KAŻDY PRODUCENT WYSTAWIĆ I WSZYSTKO JEST ZGODNE Z PRAWEM. Jest to tylko ocena zgodności czyli kit dla UE.

[hydraulik_]

CE to dyrektywy jest dyrektywa np. maszynowa , której pompy ciepła nie dotyczą i dyrektywa kompatybilności elektromagnetycznej, która dotyczy pomp ciepła : "Celem dyrektywy EMC jest unikanie wzajemnego zakłócania się urządzeń (poprzez zasilanie z tej samej sieci i poprzez promieniowanie). Ten cel osiąga się budując urządzenia o niskiej emisji zakłóceń i odporne na zakłócenia. Celem dyrektywy nie jest bezpośrednie zapewnienie bezpieczeństwa ludziom, zwierzętom, mieniu czy środowisku"

 

Dyrektywę EMC MOŻE SAM SOBIE KAŻDY PRODUCENT WYSTAWIĆ I WSZYSTKO JEST ZGODNE Z PRAWEM. Jest to tylko ocena zgodności czyli kit dla UE.

 

Jest zgodne z prawem jeżeli spełnia normy np.Emisji elektromagnetycznej.I to zawarte jest w owej deklaracji.

Wystarczy ,że sprzedasz i ktoś zmierzy .Jeżeli masz przekroczenie normy dostajesz 100 000 zł kary i nakaz wycofania sprzedanych urządzeń z rynku.

Jest jeszcze kilka parametrów.Robiłem taki certyfikat w zeszłym roku.

 

A takie sobie wystawienie to jeszcze poświadczenie nieprawdy.

 

Nie jest istotne jak wygląda znaczek .Ważne jest jakie dokumenty jemu towarzyszą

Edytowane 16 Kwietnia 2012 przez hydraulik_

[jbloch]

Tylko że w najbliższej okolicy nie ma mniejszych pomp (na razie) w podobnej cenie. A w czym problem z tak dużą pompą?

Przy woda-woda nie muszę grzać bufora.

 

Problem w tym że do zasilania (dolne źródło) będziesz potrzebował pewnie około 4000l wody na godzinę -czyli musisz zbudować naprawdę dużą studnie do zasilania, i drugą tak samą dużą do zrzucenia tej wody-a to na pewno tanie rozwiązanie nie będzie.Jeśli nie ma w najbliższej okolicy mniejszej pompy to poszukaj w dalszej, albo zrób tak jak ja.Osobiście uważam że bufor przy pompie ciepła to naprawde spore nieporozumienie.Sama podłoga jest baaardzo dużym buforem i żaden zbiorniczek nawet z 1000l wody niewiele zmieni dl efektywności pompy.Ja mam np. na parterze blisko 80 m2 wylewki betonowej o gr. 12 cm czyli w przybliżeniu 8 m sześciennych betonu ( pewnie gdzieś 16 ton to waży).Pytanie ile zbuforuje ciepła w podłodze a ile w np. 1000l zbiorniku (który waży 1 tone).Nie wolno oczywiści zapominać że pompa ciepła to źródło ciepła niskotemperaturowe i grzanie wody do wysokich temperatur to żadna oszczednośc.