play00 20.12.2009 22:56 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 20 Grudnia 2009 Witam wszystkich. Posiadam mieszkanie 92 m2, w kamienicy. Wysokość mieszkania to 3,2m , obniżone do 2,6. Ściany pokryte płytą gipsową 3 duże okna wymienione a jedno nie. Łączna suma mocy grzejników 10kw w temp(90/70) na grzejnikach termostaty, zbiornik na ciepłą wodę 80l podłączony pod CO ,piec z podajnikiem Stąporków 18kw. Spalanie przy temp. zewnętrznej -10/-15 ok 30-35 kg - na dobę (to trochę dużo). Wiem że piec jes za duży ale mniejszego nie mogłem dostać. I tu rodzi sie pytanie co zrobić... żeby spalał mniej? Będę wdzięczny za pomoc. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
mapan 21.12.2009 06:59 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 21 Grudnia 2009 Ja piszę bo mam 24 KW i teraz przy mrozach ok. -15 piec naprawdę musi się napracować żeby wszystko dobrze wygrzać. Do tego jak jeszcze musi podgrzać wodę bo 4 osoby biorą kąpiel to niezatrzymuje się na długi czas W takim razie powinieneś coś z tym fantem zrobić. Jak dla mnie jest to nie do przyjęcia. U mnie mrozy dochodziły do -20. Ściany z Ytonga nawet nie otynkowane z zewnątrz. Po podłogach części ogrzewanej 172 m2. Kocioł 18 kW, do tego CWU dla 4 osób, a kocioł w mrozy zużył średnio 16,5 kg węgla /dobę (średnia z ostatnich 2 tygodni). W tym czasie uzysk z kolektorów wyniósł ok. 1 kWh więc jest pomijalny. Ja także jestem za nieprzewymiarowywaniem kotła. Estremalne temperatury rzędu -25 są sporadyczne. Budynek ma swoją akumulacyjność cieplną i większość ma kominek, który może służyć do awaryjnego dogrzania (u mnie jeszcze nie było takiej konieczności). Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
krzys_i_aga 21.12.2009 09:10 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 21 Grudnia 2009 Witam wszystkich. Posiadam mieszkanie 92 m2, w kamienicy. Wysokość mieszkania to 3,2m , obniżone do 2,6. Ściany pokryte płytą gipsową 3 duże okna wymienione a jedno nie. Łączna suma mocy grzejników 10kw w temp(90/70) na grzejnikach termostaty, zbiornik na ciepłą wodę 80l podłączony pod CO ,piec z podajnikiem Stąporków 18kw. Spalanie przy temp. zewnętrznej -10/-15 ok 30-35 kg - na dobę (to trochę dużo). Wiem że piec jes za duży ale mniejszego nie mogłem dostać. I tu rodzi sie pytanie co zrobić... żeby spalał mniej? Będę wdzięczny za pomoc. Piec za duży czyli ile KW. Nie za bardzo rozumiem tem /90/70/. Jaką temperaturę masz na piecu ? a jaką w mieszkaniu ? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
kasilas 21.12.2009 09:18 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 21 Grudnia 2009 Witam wszystkich. Posiadam mieszkanie 92 m2, w kamienicy. Wysokość mieszkania to 3,2m , obniżone do 2,6. Ściany pokryte płytą gipsową 3 duże okna wymienione a jedno nie. Łączna suma mocy grzejników 10kw w temp(90/70) na grzejnikach termostaty, zbiornik na ciepłą wodę 80l podłączony pod CO ,piec z podajnikiem Stąporków 18kw. Spalanie przy temp. zewnętrznej -10/-15 ok 30-35 kg - na dobę (to trochę dużo). Wiem że piec jes za duży ale mniejszego nie mogłem dostać. I tu rodzi sie pytanie co zrobić... żeby spalał mniej? Będę wdzięczny za pomoc. Piec za duży czyli ile KW. Nie za bardzo rozumiem tem /90/70/. Jaką temperaturę masz na piecu ? a jaką w mieszkaniu ? Kolego piec masz OK, może w twoim przypadku odrobinkę za duży - ale tym bym się nie przejmował (lepiej mieć nieco w zapasie - a jak jeszcze grzejesz wodę to spokojnie). Podstawowa sprawa to ustawienia pieca. Napisz jaki masz piec, jaki sterownik i jakie ustawienia od a do z. Wtedy można pokombinować. Sama informacja, że za dużo spala do niczego nie służy. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
kasilas 21.12.2009 09:21 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 21 Grudnia 2009 Ja piszę bo mam 24 KW i teraz przy mrozach ok. -15 piec naprawdę musi się napracować żeby wszystko dobrze wygrzać. Do tego jak jeszcze musi podgrzać wodę bo 4 osoby biorą kąpiel to niezatrzymuje się na długi czas W takim razie powinieneś coś z tym fantem zrobić. Jak dla mnie jest to nie do przyjęcia. U mnie mrozy dochodziły do -20. Ściany z Ytonga nawet nie otynkowane z zewnątrz. Po podłogach części ogrzewanej 172 m2. Kocioł 18 kW, do tego CWU dla 4 osób, a kocioł w mrozy zużył średnio 16,5 kg węgla /dobę (średnia z ostatnich 2 tygodni). W tym czasie uzysk z kolektorów wyniósł ok. 1 kWh więc jest pomijalny. Ja także jestem za nieprzewymiarowywaniem kotła. Estremalne temperatury rzędu -25 są sporadyczne. Budynek ma swoją akumulacyjność cieplną i większość ma kominek, który może służyć do awaryjnego dogrzania (u mnie jeszcze nie było takiej konieczności). Ja nie piszę, że mi dużo spala - piszę, że przy takich mrozach piec 15 KW (dla domku o pow. użytk. około 160-180 m2) może wystarczyć jedynie na podgrzanie salonu i wody na herbatkę ). Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
play00 21.12.2009 10:22 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 21 Grudnia 2009 kasilas Piec 18kw Stąporków sterownik ST80 Termo-tech.Ustawienia :Temp. zadana 68*C - czas podawania 13s- czas przerwy podajnika 67s- nadmuch 1- przesłona 80% zamknięciaTeraz podaje 5 x Czas między kolejnym załączeniem (wychłodzenie) ok 8 -12 min krzys_i_aga napisał: Piec za duży czyli ile KW. Nie za bardzo rozumiem tem /90/70/. Jaką temperaturę masz na piecu ? a jaką w mieszkaniu ?_________________Napisałem piec 18kw; a temp 90/70 to temp. przy której grzejniki (łacznie) mają największą moc czyli 10kwTemp. na zewnątrz ok -10 a w pokojach z nowymi oknami temp. ok 24 a w pokoju z nie wymienionym oknem ok 17. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Pinok 21.12.2009 11:13 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 21 Grudnia 2009 Ja nie piszę, że mi dużo spala - piszę, że przy takich mrozach piec 15 KW (dla domku o pow. użytk. około 160-180 m2) może wystarczyć jedynie na podgrzanie salonu i wody na herbatkę ). To jakim cudem u mnie 7kW daje radę ogrzać 160m2 po podłogach ? i jeszcze garaż (30m2) do +5 ? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
SUSPENSER 21.12.2009 16:31 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 21 Grudnia 2009 U mnie przez ostatni tydzień (temp. -17 w nocy do -12 w dzień) na podstawie zużycia węgla wyliczyłem średnią moc pieca około 7,9 kW. Piec 18 kW, dom 185 m2 podłóg wraz z garażem ogrzewanym, z poddaszem użytkowym, ocieplony + reku z GWC. Kasilas - skoro piszesz, że 15 kW to mało to czy zdajesz sobie sprawę, że przy takiej mocy ciągłej piec przez dobę zużyłby 57 kg najlepszego ekogroszku z Chwałowic ? Znasz kogoś komu tyle spala piec w normalnym domu ? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
kasilas 22.12.2009 21:04 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 22 Grudnia 2009 U mnie przez ostatni tydzień (temp. -17 w nocy do -12 w dzień) na podstawie zużycia węgla wyliczyłem średnią moc pieca około 7,9 kW. Piec 18 kW, dom 185 m2 podłóg wraz z garażem ogrzewanym, z poddaszem użytkowym, ocieplony + reku z GWC. Kasilas - skoro piszesz, że 15 kW to mało to czy zdajesz sobie sprawę, że przy takiej mocy ciągłej piec przez dobę zużyłby 57 kg najlepszego ekogroszku z Chwałowic ? Znasz kogoś komu tyle spala piec w normalnym domu ? )))) mogę tylko się zaśmiać. mam piec 24 kw -20 stopni poniżej zera. Zużycie ekogroszku okolo 22 kg na dobę (w tym woda dla do kąpieli i mycia dla 4 osób). Domek okolo 180 m2 pow. użytkowej. Podłogówka około 70 m2. Nie wiem jak ty tam to sobie liczyłeś ale żeby piec u mnie spalił te 22 kg nieźle musiał się naprodukować. Wystarczy dodać, że pracował prawie non-stop. Piecem 7KW mógłbym co najwyżej sobie zupę podgrzać lub dziecku rączki umyć. Pozdrawiam Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Rotan 22.12.2009 22:26 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 22 Grudnia 2009 Nie martw się. Ja mam w stumetrowym mieszkaniu w przedwojennej nieocieplonej kamienicy piec 40-KW i jest iealnie (lubimy ciepełko i gorące kąpiele) pozdro. Rotan. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
minijack 23.12.2009 09:03 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 23 Grudnia 2009 jeżeli można prosić to piszcie watrość opałową węgla bo samo np.20 kg nic nie mówi bo x 25MJ da inny wynik jak x 27MJ a kilogramy te same Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Robak 23.12.2009 09:11 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 23 Grudnia 2009 ja do tej pory cały czas w piecu paliłem drzewem, ale zachciało się uruchomienia ekogroszku i ... w zeszłym sezonie który był dla mnie pierwszy zużywałem średnio worek 25 kg dziennie; teraz jak załączyłem piec - to pierwszej nocy wzięło mi 1,5 worka - ten sam groszek; no i teraz średnio bierze więcej tego opału pomijam już kwestię wielkości domu itp, bo to od poprzedniego roku nie uległo żadnej zmianie ale poradźcie - nie do końca pamiętam jakie ustawienia należy zastosować alby zoptymalizować zużycie groszku piec 24 kw, chałupy po podłodze do ogrzania 280 metrów no i troszkę zrobiło się za ciepło na dole; podłogówka - mamy 25 stopni w nocy i w dzień; na grzejnikach u góry skręcę jak chcę i jest ok, ale tak czy siak za dużo tego spalaniaskoro jakoś ustawiłem w zeszłym roku, to teraz też ale jak? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
SUSPENSER 23.12.2009 14:06 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 23 Grudnia 2009 U mnie przez ostatni tydzień (temp. -17 w nocy do -12 w dzień) na podstawie zużycia węgla wyliczyłem średnią moc pieca około 7,9 kW. Piec 18 kW, dom 185 m2 podłóg wraz z garażem ogrzewanym, z poddaszem użytkowym, ocieplony + reku z GWC. Kasilas - skoro piszesz, że 15 kW to mało to czy zdajesz sobie sprawę, że przy takiej mocy ciągłej piec przez dobę zużyłby 57 kg najlepszego ekogroszku z Chwałowic ? Znasz kogoś komu tyle spala piec w normalnym domu ? )))) mogę tylko się zaśmiać. mam piec 24 kw -20 stopni poniżej zera. Zużycie ekogroszku okolo 22 kg na dobę (w tym woda dla do kąpieli i mycia dla 4 osób). Domek okolo 180 m2 pow. użytkowej. Podłogówka około 70 m2. Nie wiem jak ty tam to sobie liczyłeś ale żeby piec u mnie spalił te 22 kg nieźle musiał się naprodukować. Wystarczy dodać, że pracował prawie non-stop. Piecem 7KW mógłbym co najwyżej sobie zupę podgrzać lub dziecku rączki umyć. Pozdrawiam Chodzi o to ile energii możesz uzyskać ze spalenia porcji węgla, a czy piec np. 24 kW masz tak ustawiony, żeby generował 10 czy 26 kW to już inna bajka. Jeśli chcesz podyskutować o tych danych z fachowcem uderz na priv do forumowicza zawijan, który pracuje w IPCHW - może prześle Ci dane lub wyjaśni dlaczego tak jest. Ciekawe w tym wszystkim jest to, że gdy dobierają pompy ciepła lub ogrzewanie Legalett moce są o połowę niższe niż przy piecach na ekogroszek - cud Panie idź się z nich pośmiej, że głupi są i nawet jednego pokoju nie ogrzeją. Podsumowując - jeśli uważasz, że Twój piec wyciąga ponad 3 x tyle energii z węgla niż ten węgiel posiada powinieneś ten cud zgłosić do komisji noblowskiej - toż to przebija perpetuum mobile 3 krotnie Robak - poczytaj tu jak ustawić piec: http://forum.muratordom.pl/piece-na-ekogroszek-z-zasobnikiem,t56356-2820.htm Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
cubus26 25.12.2009 13:53 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 25 Grudnia 2009 mam piec 24 kw -20 stopni poniżej zera. Zużycie ekogroszku okolo 22 kg na dobę (w tym woda dla do kąpieli i mycia dla 4 osób). Domek okolo 180 m2 pow. użytkowej. Podłogówka około 70 m2. Nie wiem jak ty tam to sobie liczyłeś ale żeby piec u mnie spalił te 22 kg nieźle musiał się naprodukować. Wystarczy dodać, że pracował prawie non-stop. Piecem 7KW mógłbym co najwyżej sobie zupę podgrzać lub dziecku rączki umyć. Pozdrawiam Możesz napisać jakie masz nastawy na swoim piecu i jaką wartość energetyczną ma ekogroch którym palisz? Domek ok. 160m2, Porotherm 24 ocieplony 12cm styropianu, poddasze 18+5cm wełny, ok 40m2 podłogówki reszta grzejniki (10szt). Ciepła woda dla 2 osób, w domu 21-22*C. Palę od 2tyg ekogrochem i nie mogę zejść poniżej 30kg(-5) 40kg(-20) na dobę. Wcześniej (od roku) paliłem drzewem na ruszcie dodatkowym więc dom jest w miarę wygrzany. Piec 25kW Myślę, że powodem tak dużgo spalania oprócz początkowych ustawień pieca jest bardzo słaby groch ok. 23MJ Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Robak 26.12.2009 19:06 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 26 Grudnia 2009 jak napisałem nieco wyżej od kilku dni palę groszkie, to już drugi sezonw poprzednim piec był ustawiony chyba fajnie, bo przy otwartch oknach tem w środku wynosiła 25-26 stopni; co przy cekolowaniu i malowaniu było chyba dobrym rozwiązaniem ale teraz, kiedy już mieszkamy mamy również 25 stopni i nie mogę poradzić sobie ze zmniejszeniem tej temperaturyna piec mam do 42 stopnidom 280 metrów po podłodzepodłogówki ok 130 metrów; boijler na wodę 120 litrów-temperatura do 40 stopnijak zmniejszyć temperaturę w pomieszczeniu oraz zużycie grodzku; obecnie idzie mi 100 kg na 3 dni zastanawiałem się nad ewentualnym wyłączaniem pieca na dzień; ale wolałbym aby piec chodził cały czas; tylko inaczej ustawić regulacje czytałem co nieco o tych ustawieniach ale jakoś nie kumam Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
SUSPENSER 27.12.2009 14:19 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 27 Grudnia 2009 ale teraz, kiedy już mieszkamy mamy również 25 stopni i nie mogę poradzić sobie ze zmniejszeniem tej temperatury na piec mam do 42 stopni dom 280 metrów po podłodze podłogówki ok 130 metrów; boijler na wodę 120 litrów-temperatura do 40 stopni jak zmniejszyć temperaturę w pomieszczeniu oraz zużycie grodzku; obecnie idzie mi 100 kg na 3 dni zastanawiałem się nad ewentualnym wyłączaniem pieca na dzień; Piec sam przechodzi w stan podtrzymania gdy trzeba, więc nie tędy droga. Czy masz zawór 3d lub 4d - jeśli tak to ustaw go na 4 lub mniej (bo pewnie jest na 10). Nie wiem jaki masz piec, ale temp. 42 stopnie jest wg mnie dużo za niska - lepiej dać około 60 stopni (oczywiście na podłogówkę musi iść o wiele mniej i do tego powinien być zawór 3d lub 4d którym ustawisz odpowiednią temperaturę wody płynącej do podłogówki). Czy bojler 120 l przy 40 stopniach wystarcza Ci na kąpiel - pytam bo u mnie 140 l przy temp. 52 ledwo wystarcza. Co do ustawień to napisz jakiej firmy masz piec i z jakim sterownikiem. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Robak 27.12.2009 19:01 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 27 Grudnia 2009 piec firmy lokalnej Landzberg; na tablicy napisane jest Brzeźniakpiec - 25 kw;sterownik na piecu ARGON; mam do salonu podciągnięty kabel - na przyszły sterownik pokojowy, ale jak to jest - jeśli na dole, gdzie jest podłogowe będzie za ciepło to sterownik zmniejszy temperaturę a piecu i wpłynie to na zmniejszenie temperatury wody, która idzie na grzejniki? bojler 120 litrów i te 40 stopni wystarcza w zupełności na kąpiel naszej 4-osobowej rodzinydodam, że latem kiedy grzalismy wodę w piecu przy użyciu drzewa to temperaturę mieliśmy ustawiona na 60 stopni i woda w bojlerze była jak trzeba nawet następnego dnia po blisko 20 godzinach; zatem bojler chyba jest taki jak trzeba mam zawór trójdrożny - jeden na grzejniki i jest ustawiny na max czyli 9 i drugi na podłogowe ustawiony tak na mniej więcej 1/2 - 3,4 kwestia jest taka - żeby zmniejszyć zużycie opału, bo skoro przy obecnym zużyciu i nastawach jest tak ciepło, to pewnie przy zmniejszenu jakoś temperatury na kotle da się zmiejszyć temp na dole gdzie podłogówka oraz zużycie groszku a eko używam ekoret; od sprawdzonego póki co dostawcy dodam, że przed chwilą zwiększyłem temperature na piecu do tych 60 stopni tylko po co? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
SUSPENSER 28.12.2009 06:43 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 28 Grudnia 2009 sterownik na piecu ARGON; mam do salonu podciągnięty kabel - na przyszły sterownik pokojowy, ale jak to jest - jeśli na dole, gdzie jest podłogowe będzie za ciepło to sterownik zmniejszy temperaturę a piecu i wpłynie to na zmniejszenie temperatury wody, która idzie na grzejniki? Sterownik pokojowy będzie wprowadzał piec w stan podtrzymania gdy w pokoju w którym jest będzie wymagana temp. (w innych może być zimno a piec i tak nie będzie grzał) - dlatego ja go nie podłączam - wolę termostaty na grzejnikach w każdym pomieszczeniu. bojler 120 litrów i te 40 stopni wystarcza w zupełności na kąpiel naszej 4-osobowej rodziny dodam, że latem kiedy grzalismy wodę w piecu przy użyciu drzewa to temperaturę mieliśmy ustawiona na 60 stopni i woda w bojlerze była jak trzeba nawet następnego dnia po blisko 20 godzinach; zatem bojler chyba jest taki jak trzeba Hmm muszę to powiedzieć żonie, bo to ona taka ciepłowodożerna Chociaż znajomym na podwójną wannę z hydromasażem też nie wystarcza 140 l i muszą podnosić temp. ponad 60 stopni - wtedy jest ok. mam zawór trójdrożny - jeden na grzejniki i jest ustawiny na max czyli 9 i drugi na podłogowe ustawiony tak na mniej więcej 1/2 - 3,4 kwestia jest taka - żeby zmniejszyć zużycie opału, bo skoro przy obecnym zużyciu i nastawach jest tak ciepło, to pewnie przy zmniejszenu jakoś temperatury na kotle da się zmiejszyć temp na dole gdzie podłogówka oraz zużycie groszku Jak będzie mniejsze zapotrzebowanie na ciepło po stronie odbioru to piec będzie go mniej generował i spadnie spalanie. Proponuję zawór na grzejniki dać na 4, a na podłogowe poniżej 1/2 i obserwować co się dzieje (jeśli podłogówka nadal za mocno grzeje to zmniejszać nawet do pozycji 1/10) dodam, że przed chwilą zwiększyłem temperature na piecu do tych 60 stopni tylko po co? Po to, żeby korozja nie zeżarła pieca od wewnątrz (przy niskich temp. występuje punkt rosy i piec szybciej skoroduje - jeden z forumowiczów pisał niedawno jak załatwił tym sposobem piec w kilka lat). Powinieneś do tego ustawić temp. wyłączenia pompy CWU na 40 stopni oraz moc pompki CWU zmniejszyć o 1 stopnień (zwykle są 3) - inaczej będzie Ci niepotrzebnie za bardzo nagrzewało wodę w bojlerze. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Robak 28.12.2009 07:04 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 28 Grudnia 2009 no i kolejny problem - wczoraj nastawiłem temperaturę na piecu na 60 stopni; a piec dohodzi do 42-43 i więcej nie chce! nie wiem jak było w zeszłym roku; gdyż był to etap budowy i nie pilnowałem na co dzień wysokości temperatury a co najwyżej dosypywałem groszek, a że na raz do zasobnika wchodzi 130 kg było super no ale jak teraz mieszkam, to co kilka chwil wchodzę do kotłowni, no i jest problem dlaczego temperatura na piecu nie idzie wyżej? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Kanclerz 28.12.2009 12:13 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 28 Grudnia 2009 od połowy października to dziś 1 040 kg ekoroszku na ogrzewanie + CWU na 4 osoby. Dom ocieplony styro 20 cm, piec 17 kW pracuje przy mrozach - 19 na mocy od 4 do 30 %, zasobin na wodę 240 l. Większy piec dla mnie byłby dużym błędem. powierzchnia podłóg 160 metrów, dół podłogówka góra grzejniki + podłógówka łazienka i korytarz, do tego około 2 metrów drzewa.w kominku dla frajdy z palenia. pozdrawiam, Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Recommended Posts
Dołącz do dyskusji
Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.