POMPA CIEPŁA - zużycie prądu

[surgi22]

Wystarczy zakupić jakiś używany ciepłomierz ( 150- 250 zł) i po sezonie będzie wszystko wiadomo. A tak takie bezsensowne przepychanki będą się ciągnęły w nieskończoność. Bo w większym stopniu nasze zużycie zależy od budynków niż sprawności pomp. Metry 2 budynków są jakimś wyznacznikiem ale nie możemy się nimi posługiwać przy ocenie PC. Ocenić je można nie wcześniej jak po 10,20 itd. latach znając koszty inwestycyjne, eksploatacyjne i ilość wytworzonych kWh i wtedy tanie może okazać się drogie lub odwrotnie. Najważniejsze żeby grzały, i inwestor był świadomy z jakimi kosztami eksploatacyjnymi musi się liczyć. Nie uważam,że powietrzne są złe. Brałem je również pod uwagę, lecz poniżej 20 tys. zł ciężko coś było znaleźć. Dlatego wybrałem gruntową ponieważ w moim przypadku wyniosła mnie mniej.

Tym się różnisz od innych ( na szczęscie nielicznych ) użytkowników PC gruntowych że nikogo myslącego inaczej nie obrażasz i myślisz.

[andriuss]

Najważniejsze żeby grzały, i inwestor był świadomy z jakimi kosztami eksploatacyjnymi musi się liczyć.

 

No widzisz, tylko jak ktoś nie robi analiz na co dzień, to trudno przełożyć koszty eksploatacyjne na atrakcyjność. Więc dla ułatwienia zadania proponuję przyjąć jakiś okres życia pompy i liczyć tak:

 

Zakładam 10 lat i 150 000 wyprodukowanych / potrzebnych kwh w tym czasie.

Scenariusz 1: super hiper gruntówka za 50 KPLN. Koszt jednej kwh = 50 KPLN / 150 MWh = 33 gr. + koszt prądu 10 gr. = 43 grosze / kwh

Scenariusz 2: taka sobie powietrzna za 15 KPLN. Jedna kwh = 15 KPLN / 150 MWh = 10 gr. + koszt prądu 20 gr. = 30 groszy / kwh.

 

To tak dla uproszczenia. Podstawcie sobie własne dane, policzcie średnią z założonego wzrostu ceny prądu, ew. koszt pieniądza i wtedy to ma sens. Wyjdzie na to, że nie warto bić rekordów spalania hybrydowym Lexusem bodajże LH600, bo taniej wyjdzie benzynowa Skoda.

 

edit: a może i nie wyjdzie: http://www.lexus-polska.pl/car-models/ct/ct-200h/index.tmex#/Introduction

Edytowane 10 Lutego 2013 przez andriuss

[andriuss]

To żeby Was jeszcze pognębić matematyką (tak, wiem, zaraz wylecę stąd na kopach, przecież tu wszyscy kochają pompy ciepła (włącznie ze mną)): zakładając wzrost ceny prądu o 7% r/r przez 15 lat tania taryfa wzrośnie z 32 do 82,5 gr., co przy scop = 4 da średnią za ten okres 13,5 grosza, a przy scop 2,5 - 21,5 grosza.

[rosomakx4]

No widzisz, tylko jak ktoś nie robi analiz na co dzień, to trudno przełożyć koszty eksploatacyjne na atrakcyjność. Więc dla ułatwienia zadania proponuję przyjąć jakiś okres życia pompy i liczyć tak:

 

Zakładam 10 lat i 150 000 wyprodukowanych / potrzebnych kwh w tym czasie.

Scenariusz 1: super hiper gruntówka za 50 KPLN. Koszt jednej kwh = 50 KPLN / 150 MWh = 33 gr. + koszt prądu 10 gr. = 43 grosze / kwh

Scenariusz 2: taka sobie powietrzna za 15 KPLN. Jedna kwh = 15 KPLN / 150 MWh = 10 gr. + koszt prądu 20 gr. = 30 groszy / kwh.

 

To tak dla uproszczenia. Podstawcie sobie własne dane, policzcie średnią z założonego wzrostu ceny prądu, ew. koszt pieniądza i wtedy to ma sens. Wyjdzie na to, że nie warto bić rekordów spalania hybrydowym Lexusem bodajże LH600, bo taniej wyjdzie benzynowa Skoda.

 

edit: a może i nie wyjdzie: http://www.lexus-polska.pl/car-models/ct/ct-200h/index.tmex#/Introduction

 

Tak dla sprostowania, taka sobie markowa gruntówka ok 10 kW to rząd wielkości 35-40 tyś z zasobnikiem 300l i to z odwiertami, z poziomym wyjdzie jeszcze taniej, a taka sobie markowa powietrzna to rząd wielkości 20-25 tyś

 

Kupując PC zakładam wymiane za ok 20 lat, być może popracuje dłużej bo póki co załącza się 2 razy na dobe, nie mam pojęcia jak to wygląda z PC PW, miałem tylko jedną i tylko 2 lata, wyleciała przez rachunki z kosmosu

I teraz proponuje skalkulować sens inwestycji w PC gruntową

[maciej10]

i Maciek tego nie zrozumial i sie uraził. A Hydraulik wyraźnie powiedzial. mamy konkretnego klienta, przeliczmy no ale ja bloooondynka jestem i na dodatek glupia baba

 

nie urazil tylko oczekiwalem konkretnej odpowiedzi.Nie znam sie w temacie i chcialem sie doradzic; podaje wszystkie dane jakie sa potrzebne do podjecia decyzji o zakupie pompy(tylko jakiej/jakiej mocy?/jaki koszt?jakie DZ poziome ile rurek?)ale jakos nikt nie chce mi pomoc:/ wiecej belkotu na forach jest niz konkretnych odpowiedzi

 

Wiec zatem...mamy konkretnego klienta-to ja ! i chce pompe ? tylko jaką? prosze o pomoc! najlepiej było by poznac gotowe rozwiazanie:D

[rwojtek]

Taaak, a ja czekam na ofertę z firmy jednego z forumowiczów na instalację gruntówki i ...chyba boją się odpisać na mego maila, bo pewnie za nic w świecie nie mogą zmieścić się w tych 35-40tyś

[Pyxis]

A jaką masz tam temperaturę bo ja 19 C. Ale klu pytania do Pyxika to czy 230m2 grzanych podłóg to 230 m2 o wysokości powyżej 1,8 metra.

 

Ales sie Doktorku podniecil. Masz w stopce opisane.

[Pyxis]

PS jakbym miał tak ocieplony ( czytaj nieocieplony) dom jak kolega Pyxik to oczywiście nigdy bym PC PW nie wybrał , jedynym sensownym rozwiązaniem jest to co zrobił czyli przewymiarowana PC gruntowa . OK dla siebie wybrał optymalnie, ale niech nie przekonuje wszystkich aby słabo ocieplali domki i wtedy tylko PC gruntowa ratuje finanse.

 

Przy kazdym domu wybralbym gruntowa. Po co mam docieplac dom i jednoczesnie isc w wyzsze rachunki za ogrzewanie przy PW? Bezsens totalny.

Gruntowa jest znacznie tansza w eksploatacji (jak zauwazyles) i to jest jej zaleta.

[Pyxis]

Podaję konkrety ,a w odpowiedzi bełkot

 

To przeczytaj jeszcze raz swoje posty

[Sławek...]

Panowie... robimy tą symulację czy nie robimy?

moim zdaniem Pyxis ma rację stwierdzeniem, że nie ma sensu wydać więcej kasy na docieplenie tylko po to żeby wydać więcej kasy za rachunki , to chyba jest dla wszystkich logiczne i chyba wszyscy się z tym zgodzą?

co do powietrznych to należy jeszcze wziąć pod uwagę ich trwałość, nie sądzę, żeby wytrzymały tyle co gruntowe ze względu na swoją konstrukcję

 

kto wie ile lat ma najstarsza pracująca pompa PW?

[hydraulik_]

Panowie... robimy tą symulację czy nie robimy?

moim zdaniem Pyxis ma rację stwierdzeniem, że nie ma sensu wydać więcej kasy na docieplenie tylko po to żeby wydać więcej kasy za rachunki , to chyba jest dla wszystkich logiczne i chyba wszyscy się z tym zgodzą?

co do powietrznych to należy jeszcze wziąć pod uwagę ich trwałość, nie sądzę, żeby wytrzymały tyle co gruntowe ze względu na swoją konstrukcję

 

kto wie ile lat ma najstarsza pracująca pompa PW?

 

U mojego brata 7 lat bez problemu.Ale on /off

 

Ja mogę policzyć PC dla budynku OZC 10 kW.

Mogę użyć program firmy daikin .Ale domyślam się ,że to firma która wprowadza klientów w błąd.

Wiec proszę podać jakie scop mam przyjąć tylko proszę nię z palca (jakieś źródło).

[rwojtek]

To jak Panowie z tą symulacją? Sam jestem ciekaw. Może tak przykładowo dla średnio statystycznego domu w Polsce tj. 150mkw. Zapotrzebowanie na ciepło i wentylację: 120kWh/mkw., 90kWh/mkw. i np. 40-50kWh/mkw. A COP takie bardzo realne proszę przyjąć.

[hydraulik_]

To jak Panowie z tą symulacją? Sam jestem ciekaw. Może tak przykładowo dla średnio statystycznego domu w Polsce tj. 150mkw. Zapotrzebowanie na ciepło i wentylację: 120kWh/mkw., 90kWh/mkw. i np. 40-50kWh/mkw. A COP takie bardzo realne proszę przyjąć.

 

To nie na metry sie liczy

Jakie copy sobie życzysz?

[hydraulik_]

Dla 90kW/mrok dla 150 m2

Ilość energii 13500 kwh

 

koszt energii dla pc pw na rok dla cop 3 13500x0,6 gr x 0,33 =2673 zł/rok

 

dla pc gruntowej cop 4 2025 zł/rok

 

A jaka OZC dla takiego bydynku

[rwojtek]

A jaki byłby realny stosunek (proporcja) taniej taryfy do drogiej? Przyjmijmy może dla warunków III lub IV strefy klimatycznej wtedy większość byłaby zadowolona.

[Szymek98]

To ja się pochwalę. Nie było mnie 12 dni w domu temperatura ustawiona na 14 i zastanawiałem się ile prądu zeżre tym razem moja TRI 11 a tu miłe zaskoczenie. Sami zobaczcie:

 

 

2934 dn 09.01.2013 o 16:00

3038 dn 10.01.2013 o 20:27

3085 dn 11.01.2013 o 13:40

3190 dn 12.01.2013 o 16:30

3264 dn 13.01.2013 o 16:00

3653 dn 18.01.2013 o 18:00

3700 dn 19.01.2013 o 18:00

3953 dn 23.01.2013 o 17:31

4002 dn 24.01.2013 o 17:00

4055 dn 25.01.2013 o 21:30

4097 dn 26.01.2013 o 19:00

4140 dn 27.01.2013 o 14:00

4206 dn 29.01.2013 o 14:00

4465 dn 10.02.2013 o 14:00

[Pyxis]

A jaki byłby realny stosunek (proporcja) taniej taryfy do drogiej? Przyjmijmy może dla warunków III lub IV strefy klimatycznej wtedy większość byłaby zadowolona.

 

Realny? 1%/99%

Przyjmujac bardzo pesymistyczny SPF=4 dla celow CO, rachunek wynosilby u mnie 1080 zl (dla 13,5MWh)

[rwojtek]

To może jeszcze uściślijmy o ile % jest przewymiarowanie.

[Pyxis]

To może jeszcze uściślijmy o ile % jest przewymiarowanie.

 

Pompa ma podawana w typoszeregu producenta moc 12,6kW a jesli mial bym brac na styk, to dla mojego domu byla proponowana nie mniejsza niz 8kW ze wskazaniem na 9tke.

[rwojtek]

Dzięki.

Nie zaśmiecam więcej.