Wentylacja mechaniczna-uporządkowanie wiedzy

[menelek]

Witam,proszę o pomoc w uporządkowaniu wiedzy którą zaczerpnąłem na forum muratora odnośnie wentylacji,pare prozaicznych zagadnień:

1.Mam zamiar zainstalować w przyszłym domku wentylacje mechaniczną z rekuperatorem,więc budowa komina do wentylacji grawitacyjnej odpada(w projekcie miałem grawitacyjną)?

2.W salonie planuje kominek z zewnętrznym dopływem powietrza,w projekcie mam komin systemowy wraz z kanałem do wętylacji grawitacyjne,czy owy kanał musi zostać ze względu na przepisy,czy mozna kupic komin bez kanału do wętylacji grawitacyjnej?

3.Co z kotłownia-piec gazowy z zamkniętą komorą spalania-czy musi tam być wyciąg grawitacyjny czy Też może być wętylacja mechaniczna?Projektant powiedział mi że musi być i koniec??

Dziękuje za pomoc

[ProMyst]

1. Kominy nie są potrzebne.

2. Kominek z zamkniętą komorą spalania. Doprowadzenie powietrza rurą śr. 150 mm jeśli się nie mylę. Wentylacja nie potrzebna.

3. Piec gazowy z zamkniętą komorą spalania (kondensacyjny) o ile się nie mylę pobiera powietrze z zewnątrz budynku i tą samą rurą wyrzucają spaliny więc po co wentylacja? Chyba, że planujesz kotłownie na paliwo stałe. Ja tak mam. Doprowadziłem jeden komin wentylacyjny do kotłowni którą szczelnie odizoluje. No i projekt: Jeśli nazwiesz pomieszczenie kotłownią doprowadzenie powietrza musi być na projekcie.

[ProMyst]

A i jeszcze jedno dot. pkt. 2: Słyszałem, że w niektórych rejonach kominiarz nie odbiera domu bo nie ma wentylacji w pomieszczeniu gdzie jest kominek i nie ma dla nich znaczenia że jest z zamkniętą komorą spalania. Ktoś tak mi pisał na FM. Ja jednak liczę na zdrowy rozsądek kominiarza który będzie odbierał nasz dom.

[piotri]

Hmm,

 

Mało piszę na forum muratora, ale tematy o które pyta autor wątku trapiły i mnie. I niestety odpowiedzi jakie znalazłem były zupełnie inne niż podane w odpowiedzi.

Ad2. Podobno powinien być kanał wentylacyjny przy kominku aby w przypadku braku prądu była wentylacja naturalna. Kanał taki ma zamykaną kratkę

Ad3. Wentylacja grawitacyjna wymagana, ze względu na gaz w domu. Taka sama odpowiedź jest na forum muratora.

Niestety większość pisze to co im się wydaję nie zważając na przepisy. Na poczatku też byłem podekcytowany ile to zaoszczędzę bo komimów nie muszę mieć. I jak się później okazało i tak należy choć jeden postawić.

źródło: http://www.ibp.com.pl/Portals/IBP/docs/tagi/Jak%20zmieniono%20domy.pdf

http://www.ibp.com.pl/Portals/IBP/docs/tagi/Jak%20zmieniono%20domy.pdf strona bodajże 5

 

Nadal nie rozwiałem swoich wątpliwości co do kuchni i kuchnki gazowej.

Edytowane 8 Grudnia 2011 przez piotri

[ProMyst]

Ad2. Podobno powinien być kanał wentylacyjny przy kominku aby w przypadku braku prądu była wentylacja naturalna. Kanał taki ma zamykaną kratkę

Co ma prąd do wiatraka? Kominek z zamkniętą komorą spalania nie potrzebuje wentylacji bo dostarcza się ją bezpośrednio do paleniska. Po drugie NIE WOLNO stosować wentylacji grawitacyjnej w pomieszczeniu z WM!

 

Rozdział 6. Wentylacja i klimatyzacja

 

§ 150.

 

9 . W pomieszczeniu z paleniskami na paliwo stałe, płynne lub z urządzeniami gazowymi pobierającymi powietrze do spalania z pomieszczenia(o takich nie mówimy) i z grawitacyjnym odprowadzeniem spalin stosowanie mechanicznej wentylacji wyciągowej jest zabronione.

 

Ad.3 "3. Urządzenia gazowe z zamkniętą komorą spalania, przez co rozumie się urządzenia typu C, mogą być instalowane w pomieszczeniach mieszkalnych, niezależnie od rodzaju występującej w nich wentylacji, pod warunkiem zastosowania koncentrycznych przewodów powietrzno-spalinowych, z zachowaniem wymagań § 175."

Edytowane 8 Grudnia 2011 przez ProMyst

[piotri]

No widzisz, nie doczytałeś tego co pisałem. Przez cały czas kratka jest zamknięta czyli jakby wentylacji grawitacyjnej nie było. Czy napisali prawdę co do kominka to nie wiem, co do gazu u niejednego źródła było napisane że grawitacyjna wentylacja jest wymagana.

 

"Dlatego zamiast kotłów z otwartą komorą spalania zaleca się stosowanie kotłów z

zamknięto komora spalania - turbo lub kondensacyjnych. WyposaŜone są one w system rura

w rurze, który pozwala na pobieranie powietrza do procesu spalania bezpośrednio z zewnętrz

a nie z pomieszczenia. Dzięki czemu nie ma potrzeby wykonywania kanału nawiewanego a

proces spalania odbywa się w sposób niezaleŜny. Zmniejsza się tym samym strumień

powietrza zewnętrznego doprowadzanego do budynku z pominięciem systemu mechanicznej

wentylacji, redukują straty ciepła na wentylację i straty ciepła powodowane wychłodzeniem

kotła oraz zasobnika c.w.u.. Wykorzystanie kotła z zamkniętą komorą spalania nie zwalnia

jednak z obowiązku wykonania w kotłowni naturalnej wentylacji wywiewnej i zastosowania

nieszczelnej stolarki okiennej. Z uwagi na podłączenie gazu pomieszczenie to musi posiadać

niezaleŜny, naturalny system wentylacji. Aby jednak nie doszło do zakłóceń pomiędzy

wentylacją mechaniczną a naturalną drzwi pomiędzy kotłownią a wnętrzem budynku

powinny być szczelne."

[ProMyst]

3.Co z kotłownia-piec gazowy z zamkniętą komorą spalania-czy musi tam być wyciąg grawitacyjny czy Też może być wętylacja mechaniczna?Projektant powiedział mi że musi być i koniec??

 

http://muratordom.pl/instalacje/ogrzewanie-gazowe/w-kotlowni-z-kotlem-kondensacyjnym-nawiew-nie-jest-konieczny,26_6657.html

Według mnie wystarczy kanał wywiewny z rury ponad dach. Komina nie trzeba murować.

[ProMyst]

No widzisz, nie doczytałeś tego co pisałem. Przez cały czas kratka jest zamknięta czyli jakby wentylacji grawitacyjnej nie było. Czy napisali prawdę co do kominka to nie wiem, co do gazu u niejednego źródła było napisane że grawitacyjna wentylacja jest wymagana.

Zamkniesz tak szczelnie kratkę?

[M K]

Aby nie było "chyba lub wydaje mi się", proszę poczytać:

 

ROZPORZĄDZENIE MINISTRA INFRASTRUKTURY z dnia 12 kwietnia 2002 r. w sprawie warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie.

(Dz. U. Nr 75, poz. 690)

§ 148

2. W pomieszczeniu, w którym jest zastosowana wentylacja mechaniczna lub klimatyzacja, nie można stosować wentylacji grawitacyjnej. Wymaganie to nie dotyczy pomieszczeń z urządzeniami klimatyzacyjnymi niepobierającymi powietrza zewnętrznego.

 

§ 150

9. W pomieszczeniu z paleniskami na paliwo stałe, płynne lub z urządzeniami gazowymi pobierającymi powietrze do spalania z pomieszczenia i z grawitacyjnym odprowadzeniem spalin przewodem od urządzenia stosowanie mechanicznej wentylacji wyciągowej jest zabronione.

10. Przepisu ust. 9 nie stosuje się do pomieszczeń, w których zastosowano wentylację nawiewno-wywiewną zrównoważoną lub nadciśnieniową.

 

§ 170

3. Urządzenia gazowe z zamkniętą komorą spalania, przez co rozumie się urządzenia typu C, mogą być instalowane w pomieszczeniach mieszkalnych, niezależnie od rodzaju występującej w nich wentylacji, pod warunkiem zastosowania koncentrycznych przewodów powietrzno-spalinowych, z zachowaniem wymagań § 175.

[M K]

1. Kominy nie są potrzebne.

2. Kominek z zamkniętą komorą spalania. Doprowadzenie powietrza rurą śr. 150 mm jeśli się nie mylę. Wentylacja nie potrzebna.

3. Piec gazowy z zamkniętą komorą spalania (kondensacyjny) o ile się nie mylę pobiera powietrze z zewnątrz budynku i tą samą rurą wyrzucają spaliny więc po co wentylacja? Chyba, że planujesz kotłownie na paliwo stałe. Ja tak mam. Doprowadziłem jeden komin wentylacyjny do kotłowni którą szczelnie odizoluje. No i projekt: Jeśli nazwiesz pomieszczenie kotłownią doprowadzenie powietrza musi być na projekcie.

 

Pomyłka przy piecu lub kominku z zamkniętą komorą spalania, również potrzebna jest wentylacja. Może to być np.: wentylacja grawitacyjna lub mechaniczna zrównoważona.

Edytowane 8 Grudnia 2011 przez M K

[ProMyst]

Pomyłka przy piecu lub kominku z zamkniętą komorą spalania, również potrzebna jest wentylacja. Może to być np.: wentylacja grawitacyjna lub mechaniczna zrównoważona.

Pod pojęciem wentylacja chodziło mi o wentylację grawitacyjną przy WM Przepraszam za niedokładność.

[M K]

Wykorzystanie kotła z zamkniętą komorą spalania nie zwalnia

jednak z obowiązku wykonania w kotłowni naturalnej wentylacji wywiewnej i zastosowania

nieszczelnej stolarki okiennej. Z uwagi na podłączenie gazu pomieszczenie to musi posiadać

niezaleŜny, naturalny system wentylacji. Aby jednak nie doszło do zakłóceń pomiędzy

wentylacją mechaniczną a naturalną drzwi pomiędzy kotłownią a wnętrzem budynku

powinny być szczelne."

 

Głupoty w tym artykule piszą.

 

Tak się robi tylko w przypadku pieca na paliwo stałe: węgiel, drewno,..... Natomiast jak w pomieszczeniu jest piec z otwartą komorą spalania, powinien tam być nawiew powietrza zewnętrznego (kratka przy podłodze) oraz kanał wywiewny wentylacji grawitacyjnej lub nawiew i wywiew WM zrównoważony lub nadciśnieniowy.

W przypadku pieca gazowego z zamkniętą komorą spalania, nawiew nie jest potrzebny, natomiast potrzebny jest wywiew. Może to być kanał wentylacji grawitacyjnej lub wywiew WM.

Edytowane 8 Grudnia 2011 przez M K

[piotri]

W takim razie nie będę więcej roztrząsał tematu.

Na forum był już ten temat: http://forum.muratordom.pl/showthread.php?155701-wentylacja-kotłowni-dla-kotła-kondensacyjnego/page2

O ile dobrze pamiętam chyba w jeszcze jednym wątku była podobna dyskusja.

[M K]

Na forum był już ten temat: http://forum.muratordom.pl/showthread.php?155701-wentylacja-kotłowni-dla-kotła-kondensacyjnego/page2

 

W tym wątku zwrócona została uwaga na zagrożenia związane z użytkowaniem kotłów zasilanych np.: gazem. I słusznie bo nie powinno się lekceważyć takich zagrożeń jak możliwość rozszczelnienia instalacji gazowej. Tylko, że nie powinno się również popadać w przesadę.

 

Musimy tutaj rozdzielić jak możemy zrobić wentylację kiedy w domu ma być WM a piec znajduje się w wydzielonej kotłowni. W takim wypadku w kotłowni może być wentylacja grawitacyjna, nawiew i koniecznie szczelne drzwi, oddzielające kotłownię od pozostałych pomieszczeń.

Natomiast kiedy piec wisi w łazience, kuchni czy korytarzu, planując lub mając WM, nie możemy zrobić wentylacji grawitacyjnej, bo przepisy wyraźnie tego zabraniają.

Mamy więc zrezygnować z WM i w domu, mieszkaniu zrobić tylko wentylację grawitacyjną?

Zrobimy w łazience nawiew i wywiew grawitacyjny i uszczelnimy do niej drzwi?

To dopiero byłaby paranoja

Ponadto nie wiem czemu zakładamy, że wentylacja grawitacyjna tak dobrze zadziała. I skutecznie usunie zapachy czy gaz z rozszczelnionej instalacji?

Po pierwsze jak chałupa szczelna, to wentylacja grawitacyjna nie będzie działać. Nie działa też kiedy na dworze jest cieplej jak w domu, czyli latem.

Powinna działać zimą tylko, że nie zawsze tak jest. W ilu domach taka wentylacja, dmucha zamiast wyciągać?

Ostatnim argumentem za wentylacją grawitacyjną jest "bo działa jak nie ma prądu" a WM bez prądu nie działa.

To proszę jeszcze raz poczytać kiedy i jak działa wentylacja grawitacyjna.

A co do ewentualnego braku prądu, to jest coś takiego jak przetwornica, ups, agregaty i WM będzie działać nawet jak nam prąd wyłączą. Możemy również zrobić WM tak aby przynajmniej jeden wywiew, np.: w łazience z z zainstalowanym tam piece gazowym, działał jak wentylacja grawitacyjna, kiedy nam wyłączą prąd.

Edytowane 8 Grudnia 2011 przez M K

[menelek]

Dzieki za wszystkie podpowiedzi,

-czyli moge odizolować kotłownie od reszty domu gdzie bedzie WM za pomocą szczelnych drzwi,i tam zrobić grawitacyjną.Wczesniej zastanawiałem sie tylko nad samym wyciągiem grawitacyjnym w kołowni(nawiew nie potrzebny bo kocił z amkniętą komorą spalania) i nieszczelnymi drzwiami w kotłowni w celu zachowania cyrkulacji powietrza.

- jak instalacja jest zrobiona poprawnie i w domu panuje nadcisnienie i posiadamy kominek z dopływem powietrza zewnątrz to nie musimy czy nawet nie możemy mieć wycągu grawitacyjnego(przepisy zabraniają łonczenia dwóch systemów?)

Dziękuje za pomoc

[M K]

Aby wentylacja grawitacyjna działała poprawnie,musi być dostarczone powietrze zewnętrzne. Może to być to nawiew, nawiewnik lub uchylone okno.

 

Przy WM kominek musi mieć zamkniętą komorę spalania. Ma on szczelne palenisko, uszczelnione drzwiczki, dopływ powietrza zewnętrznego kanałem fi 100 lub 150 podpięty bezpośrednio do wkładu. Taki kominek, nie może pobierać powietrza z pomieszczenia.

 

Nie można łączyć WM z wentylacją grawitacyjną w jednym pomieszczeniu.

[menelek]

ok,już kapuje:) wielkie dzięki

[kangaxx]

"Bezpieczna praca kominka jest zagwarantowano równieŜ w przypadku

wyłączenia wentylacji mechanicznej, np. na skutek przerwy w dostawach energii

elektrycznej. Kominek staje się wtedy głównym źródłem ciepła w domu (pompy obiegowe

c.o. są równieŜ zasilane energią elektryczną) a rolę wentylacji mechanicznej musi przejąć

wentylacja naturalna."

 

to już są domniemania, który przepis nakazuje stawianie takiego kanału grawitacyjnego?

to jest tylko możliwa a nie obowiązkowa opcja więc o co ten spór?

[malux20]

po co jakas went mech. nie wystarczy uchylic okna?

[kangaxx]

po co jakieś okna, nie wystarczy went mech?

przeczytaj co sam napisałeś

 

"okna w warstwie ocieplenia 3 szybówka drewno [wsp 0,75-1,02]"

 

i otwieraj okna a najlepiej zdemontuj, twoje posty przeczą same sobie

Edytowane 11 Grudnia 2011 przez kangaxx