zabudowa kominka wełną po 2 sezonach

[eniu]

"jakość fachurowych postów" też eleganckie nie jest...

 

Compi

możemy się przerzucać na słówka , bo obaj nieźli w te

klocki jesteśmy. Proponuje rozejm . Ja szanuję Twoje

poglądy, z argumentami nie zawsze będę się zgadzał .

Oczekuję vice...

 

 

W TEMACIE

 

Nie ma niezbitych dowodów . Koniec kropka . Są wątpliwości .Druga kropka.

 

Dotyczy to obu stron . Trzecia kropka.

 

 

Co kto z tym zrobi to jego sprawa .

[compi]

Szacunek. Kawałek roboty wykonam w naszym wspólnym interesie bo widzę, że macie jakieś opory. Wysłałem do Cigacic pytanie:

 

"Witam. W związku z zamiarem zastosowania płyt wełny FIREROCK ROCKWOOL mam pytanie dotyczące bezpieczeństwa ich stosowania w obudowach kominkowych.

1.W składzie ww. wyrobu znajdziemy żywicę fenolowo-formaldehydową. Płyty zgodnie z atestem higienicznym HK-b-0439-01-2011"powinny stanowić wewnętrzną warstwę przegród budowlanych lub wewnętrzną warstwę dwustronnej okładziny, a tym samym powinny być izolowane od strony pomieszczeń przeznaczonych na pobyt ludzi." Proszę o odpowiedź w jakim stopniu pokrycie tych płyt warstwą aluminium może być traktowane jako ww. izolacja i w jakim stopniu pozwala w trakcie użytkowania kominka z zabudową wyłożoną płytami FIREROCK i wyklejoną zgodnie ze sztuką aluminiową taśmą wysokotemperaturową, uzyskać szczelność przed uwalnianiem się szkodliwych związków fenolu i formaldehydu w temperaturach nieprzekraczających tych wymienionych w aprobacie technicznej AT-2002-02-1228-02, a więc 600 stopni wartości ciągłej temperatury nośnika energii cieplnej izolowanych urządzeń i 500 stopni temperatury zewnętrznej powierzchni płyt na styku okładziny alu i wełny mineralnej?

2.Proszę o odpowiedź czy były wykonywane badania dotyczące uwalniania się związków szkodliwych w wysokich temperaturach dla ww. płyt izolacyjnych i czy wyniki takich badań są ogólnodostępne?

3. Proszę też o wyjaśnienie jak należy się odnieść do aprobaty technicznej AT-2002-02-1228 z dnia 25.06.2002 gdzie na stronie 6 w punkcie nr2 podpunkt 6, temperatura na styku płyty i jej okładziny nie powinna przekroczyć 250 stopni. Czy ta aprobata jest już nieaktualna i czy zmieniły się parametry techniczne płyt w takim stopniu, aby podnieść wartośc z 250 do 500 stopni?"

 

Podejrzewam, że uzyskam jakąś odpowiedź. I teraz będziecie mieli szansę dorzucić kamyczek do ogródka, ale bespośrednio.

[bohusz]

No i bardzo dobrze, że w imieniu wykonawców zabudów kominków z wełny + GK i użytkowników takowych zabudów wysłałeś to ogólne zapytanie.

 

Ciekawe czy odpowiedź będzie jednoznaczna zrozumiała i w pełni czytelna.

Czy aby nie pozostaną otwarte furtki asekuracyjne.

[compi]

Proponuję już od teraz merytorycznie. Szkoda Ci było czasu na prostą wycenę to nie żałuj teraz czasu na dorzucenie sugestii, aspektów technicznych lub tych z Twojego obszernego doświadczenia.

[eniu]

Szacunek. Kawałek roboty wykonam w naszym wspólnym interesie bo widzę, że macie jakieś opory. Wysłałem do Cigacic pytanie:

 

"Witam. W związku z zamiarem zastosowania płyt wełny FIREROCK ROCKWOOL mam pytanie dotyczące bezpieczeństwa ich stosowania w obudowach kominkowych.

1.W składzie ww. wyrobu znajdziemy żywicę fenolowo-formaldehydową. Płyty zgodnie z atestem higienicznym HK-b-0439-01-2011"powinny stanowić wewnętrzną warstwę przegród budowlanych lub wewnętrzną warstwę dwustronnej okładziny, a tym samym powinny być izolowane od strony pomieszczeń przeznaczonych na pobyt ludzi." Proszę o odpowiedź w jakim stopniu pokrycie tych płyt warstwą aluminium może być traktowane jako ww. izolacja i w jakim stopniu pozwala w trakcie użytkowania kominka z zabudową wyłożoną płytami FIREROCK i wyklejoną zgodnie ze sztuką aluminiową taśmą wysokotemperaturową, uzyskać szczelność przed uwalnianiem się szkodliwych związków fenolu i formaldehydu w temperaturach nieprzekraczających tych wymienionych w aprobacie technicznej AT-2002-02-1228-02, a więc 600 stopni wartości ciągłej temperatury nośnika energii cieplnej izolowanych urządzeń i 500 stopni temperatury zewnętrznej powierzchni płyt na styku okładziny alu i wełny mineralnej?

2.Proszę o odpowiedź czy były wykonywane badania dotyczące uwalniania się związków szkodliwych w wysokich temperaturach dla ww. płyt izolacyjnych i czy wyniki takich badań są ogólnodostępne?

3. Proszę też o wyjaśnienie jak należy się odnieść do aprobaty technicznej AT-2002-02-1228 z dnia 25.06.2002 gdzie na stronie 6 w punkcie nr2 podpunkt 6, temperatura na styku płyty i jej okładziny nie powinna przekroczyć 250 stopni. Czy ta aprobata jest już nieaktualna i czy zmieniły się parametry techniczne płyt w takim stopniu, aby podnieść wartośc z 250 do 500 stopni?"

 

Podejrzewam, że uzyskam jakąś odpowiedź. I teraz będziecie mieli szansę dorzucić kamyczek do ogródka, ale bespośrednio.

 

 

 

No i gucio! Dobrze to wymyśliłeś.

[bohusz]

W oczekiwaniu na oficjalną odpowiedź producenta.

 

Przecież już wcześniej pisałem...

 

Ja z zupełnie innych powodów zaprzestałem wykonawstwa kominków z

wełny.

Głównie dlatego, że zaczeło mi się to wydawać nielogiczne i bez sensu zupełnie

 

Dodam jeszcze, że nie analizowałem wtedy zupełnie czy wełna jest szkodliwa, itp.

Według mojego uznania zrobiłem krok do przodu w kierunku bardziej zaawansowanej, korzystniejszej i wydajniejszej technologi. Stwarza ona możliwość stosowania bardziej zróżnicowanych i wydajniejszych różnych rozwiązań konfiguracji.

Napewno też jak w każdym działaniu firmy były też motywy ekonomiczne - czyli drastycznie mniejsza konkurencja.

Budując kominki szamotowe, nie sposób mieć przykładowo warsztatu (zaplecza) w bagażniku samochodu. Takich różnych "barier" dla konkurencji jest więcej.

Edytowane 8 Stycznia 2012 przez bohusz

[Mki1719508566]

Kominek konwekcyjny - ciepło przenoszone ruchem powietrza , w przypadku zastosowania wentylatora np 510 metrów na godzinę . Wełna mineralna- materiał składający się z drobnych włókien . Czy te włókna są zdrowe ? Proponuje przeczytać najprostszy wpis w Wikipedii .. szczególnie sam koniec . To tak na początek .

[Forest-Natura]

Witam.

W temacie bąka ... pomimo że nie w temacie wątku ...

Szaro-bura rama wielkości ościeżnicy drzwiowej plus drzwi otwierane na bok z zawiasami grubości kciuka, które i tak po paru latach się wyrobią przy tej wielkości drzwi i "ramienia sił fizycznych", oraz wyłożenia wermikulitowe powodujące puszczanie w kosmos spalin o temperaturze 400 stopni - to jeden obraz "mili" ...

Niezłe palenisko z pięknymi i dobrej jakości wyłożeniami szamotowymi, drzwiami podnoszonymi do góry z niezłym mechanizmem powodującym całkiem dobrą szczelność, szybą bezramową malowaną dizajnerską serigrafią. Tak wygląda inna "mila"- ta druga.

Pomiędzy nimi prawie 3 tysiące zł różnicy.

Posiadacze pierwszego paleniska mają i tak knota pod wieloma względami użytkowymi. Choć cieszyć się z niego będą ...

Ci, którzy są skłonni dać za "niby" ten sam wkład duuuużo więcej ... mają przyzwoite palenisko dorównujące prawie jakością wyrobom niemieckim czy austriackim.

Po raz setny powtórzę ślepcom - jak ktoś wypowiada się w temacie na podstawie jednego własnego kominka to zawsze będzie na starcie uboższy o wiedzę tyczącą się kilkuset(kilku tysięcy) kominków innych ... nie ma co bić piany i udowadniać komukolwiek że nie jest się wielbłądem. Czasem szkoda czasu po prostu.

Wełna jest i będzie - skoro już jest.

Tam gdzie uznam to za stosowne - mogę ją stosować. A że nie znajduje na obecną chwilę zasadności jej użycia (poza wyjątkami o których pisałem wcześniej w wątku) to nie muszę ... i tyle.

Tak jak nie używam prawie wcale woreczków i siatek foliowych - jak w latach "przeszłych" chodzimy z żoną na zakupy z trwałymi torbami ... jest ich w tej chwili taki wybór i są tak ładne że postanowiliśmy świadomie być "trendy" ...

Pozdrawiam.

Edytowane 8 Stycznia 2012 przez Forest-Natura

[compi]

Wy chyba faktycznie konkurujecie ze sobą objawiając te prawdy. Wydanie 3 tysięcy tam, 4 tysięcy tu, to najwyraźniej tylko następny jelonek na fakturze .... Z tego działu wiem jedno. Nie wszyscy są szczęśliwi wydając dwukrotnie więcej ode mnie.

[Forest-Natura]

Witam.

No ale o co Ci chodzi ... masz "mile" ... ktoś inny też będzie miał "mile" ... tylko że będzie to całkiem inny wkład ...

A znowu ktoś inny kupi sobie coś podobnego do tej pierwszej "mili" ale za tysiąc pięćset - dwa tysiące złotych. I nie będzie się to różniło wcale od niej ...

Zobacz sam - ile tym sposobem wydałeś niepotrzebnie kasy ...

Pozdrawiam.

Edytowane 8 Stycznia 2012 przez Forest-Natura

[compi]

Ważne żeby się dwie godziny w tym paliło, wtedy możesz przestaniesz bajki pisać.

[Wojtek_796]

Compi, list pierwsza klasa.

Te temperatury i tak są już niskie w porównaniu z ich poziomem podawanym kiedyś wśród inwestorów - 750 było nawet, jeżeli dobrze pamiętam. Łatwo było to obalić ze względu na tt aluminium, którą każdy mógł łatwo sprawdzić.

Ciekawe jest to sformułowanie "temperatura nośnika energii izolowanego urządzenia". Ktoś potrafi to rozszyfrować?

 

Jakby się droga informacyjna przetarła, warto by zapytać też o temperaturę początku rekrystalizacji włókien wełny mineralnej. Jest to dla nich proces niszczący. O temperaturę topnienia też warto zapytać, bo przecież jako ciało amorficzne takiego parametru nie powinno mieć w ogóle. Wiem - skrystalizuje wcześniej i już będzie miało, ale w takim razie po co podawać tt piachu bazaltowego.

 

Producent nikogo nie oszukuje. W żadnym oficjalnym dokumencie nie ma wpisu, że jest to wyrób dedykowany do konwekcyjnych obudów kominkowych (ja nie znalazłem). Materiały marketingowe - to już inna sprawa. Nikt nie bierze za to odpowiedzialności.

 

Pozdrawiam

[compi]

Wiesz, tego http://przewodnik.rockwool.pl/media/73862/ulotka%20firerock%20press.pdf nie naszkicował nikt inny tylko oni sami.

Nośnik to w przypadku kominków sam wkład, tak sądzę. Temperatura topnienia alu to chyba około 600 stopni, jednak jeśli zastosowali nie czyste alu, a Al-Cu-Ni, które już jest podobno żaroodporne, to tematu by nie było. Jakie mają patenty w tym zakresie tego nie wiem. Nie wiem też jak się ma zastosowanie wełny skalnej do wspomnianej przez Ciebie mineralnej.

[Wojtek_796]

Materiały reklamowe rządzą się swoimi prawami. Ważne są te oficjalne, urzędowe dokumenty. Ja oczywiście wiem o co chodzi z tym pokrętnym sformułowaniem "nośnik energii" - o to, żeby właśnie nie dało się go sprecyzować. Można było przecież napisać temperatura pracy lub temperatura powierzchni, ale ta nie byłaby już tak wysoka.

Jeszcze inna sprawą jest przewodność cieplna wełny. Nigdzie nie podaje się jej wartości w temperaturach rzędu kilkuset stopni, wszystko jest na zimno.

Na zimno to doskonały materiał izolacyjny. Bardzo ekologiczny właśnie, bo z niczego - czytaj piachu. Skalna i mineralna to to samo - robi się ją ze skał (minerałów). Są to materiały naturalne w odróżnieniu od włóknin z materiałów otrzymywanych sztucznie (też z minerałów).

 

Pozdrawiam

[Forest-Natura]

Witam.

Podrążę tamat bajek ...

Koszt najtańszego kominka:

-wkład 800 zł

-dwie płyty GK 34,00 zł

-profile 60,00 zł

-wełna 200,00 zł

-taśma 40,00 zł

-przyłącze do komina 150,00 zł

-kratki 4 szt 100,00 zł

-gips i narożniki 20,00 zł

-postument pod wkład 30,00 zł

-jakiś klej czy zaprawa 10,00 zł

Suma - 1444,00 zł

W tej cenie przy własnej robociźnie można zrobić kominek we własnym domu.

W tej cenie można też nabyć mnóstwo piecyków i kóz.

 

Jak kogoś nie stać na kominek to albo go nie robi, albo robi taki lub kupuje taką kozę, a nie narzeka że kominki są drogie i wcale takich drogich chcieć nie potrzebuje ... po czym funduje sobie wkład z przeszkleniem horyzontalnym i wydaje na kominek ... 7,5 tysięcy zamiast rzeczonych półtorej ...

Nie piję do Ciebie Compi - usiłuję pokazać Ci bezsensowność Twojej argumentacji.

Czemu nie zrobiłeś kominka za 1,5 tys. zł tylko wydałeś na niego pięciokrotność tej sumy ...?

W naszych przekomarzaniach się w temacie "kominkowej wełny" nie chodzi w żadnym wypadku o koszty takiego czy siakiego kominka tylko o coś innego ...

Pozdrawiam.

[kbab]

W naszych przekomarzaniach się w temacie "kominkowej wełny" nie chodzi w żadnym wypadku o koszty takiego czy siakiego kominka tylko o coś innego

Ok, palę w takim kominku już 9-ty sezon, nie 2-gi jak w temacie, zatem pytam, czy już po takim czasie powinny być jakieś objawy zdrowotne, jeśli tak to jakie? Może powinienem poczekać jeszcze dłużej na jakieś objawy - pytanie jakie i jak długo? Czy taki kominek nie pozwoli mi dożyć sędziwego wieku, to może powinienem go zmienić? Tylko gdzie ta prawda????? A może chodzi tu o zupełnie coś innego???? Jeśli tak to w końcu o co?

[compi]

Nie wiem forest co ty tam znalazłeś za osiem stówek? Moje wybory były jasne i eniu rok temu pomagał mi wybierać między KLD, a właśnie Milą, która kosztowała więcej. Jeśli do grzania to KLD, jeśli ma wyglądać to Mila. I cholibka jest OK, chociaż niektórzy tutaj pisali o tym wkładzie negatywnie. Szyba się nie brudzi, ani nie jest porysowana(ktoś tu na forum uprzedzał wypadki) kominek wygląda więcej niż dobrze i tu Twoje opisy jakoś nie znajdują oparcia w opiniach naszych gości posiadających własne kominki, nic się nie dzieje z zawiasami, pali się w niej tak jak należy, a wspomniany ogień widać te dwie godziny bo można do paleniska zalogować porządne polanko. Na dzisiaj wybór był słuszny i proponuję przy ocenach takich wyborów zadawać proste pytanie. Ile ktoś chce przeznaczyć na całośc? Wg Ciebie przepłaciłem bo koza byłaby lepsza?

[compi]

Materiały reklamowe rządzą się swoimi prawami......

 

Gdy ktoś rysuje takie ulotki http://przewodnik.rockwool.pl/media/73862/ulotka%20firerock%20press.pdf to w przypadku wpadki szans raczej nie ma, gdy twierdzi że Firerock był przeznaczony do czegoś innego. Chyba w każdym kraju UE byłoby to nietrudne do wykazania. Może innych producentów tutaj zaczepimy?

[Forest-Natura]

Witam.

Ja nie piszę że przepłaciłeś ... ja pytam czemu nie zrobiłeś kominka za półtorej tysiąca żeby pokazać Ci że argumentacja ceny nie ma żadnego znaczenia przy wyborze czy ma być zrobiony z szamotu czy wełny i gipsokartonu ...

Widziałem dziesiątki kominków z gipsokartonu i wełny, które kosztowały więcej niż 30 tysięcy.

Z drugiej strony tyleż samo "kaflaczy" z szamotem o których ludzie myślą że są poza zasięgiem ich portfela ... za połowę tej ceny ...

Ot spójrz tu http://forum.muratordom.pl/showthread.php?30120-KOMINKI-nasze-!!!&p=5109910&viewfull=1#post5109910 (Uwaga - kryptoreklama!!! )

Pozdrawiam.

Edytowane 9 Stycznia 2012 przez Forest-Natura

[Bader]

Bader , mam chwilkę , więc o tym: http://forum.muratordom.pl/showthrea...=1#post5102898

 

Tak sobie przeczytałem jeszcze raz ten przydługawy monolog i nic innego

do głowy mi nie przychodzi jak libacja. Sporo wypiłeś ? Bo rys historyczny

rozwoju niemieckiego zduństwa jest zaiste imponująca fantazją . Trzeba

nie byle jakiej stymulacji by 500 lat rozwoju technik zduńskich spakować

w góra 30 - 40 letnią paczuszkę . Bo tyle ma chyba kariera szybki w

kominkach, która to według Ciebie ponosi główną winę za dyskryminację

francuskich technik budowy kominków.

 

Porównanie czasów palenia natomiast zasługuje na Złotą Kaczkę, lub

Oskara z dziedziny absurdu.

 

No i komentarze obrońców uciśnionych, nawiązujące do Twojej wolty,

czerpiące inspirację z wypisywanych w pijackim amoku bania luków !

Pewnie sam się nieźle bawisz obserwując jak chłopaki prężą muskuły

 

To mi się nawet zaczęło podobać. Dzięki Bader , choć wątpię czy cieszy

Cie widok tego coś nawpisywał.

 

Masz racje- nie cieszy Ale mam dość nachalstwa. Prosiłem wcześniej o trochę wyważenia , ale niektórzy są wyjątkowo uparci . Trochę padło na Ciebię - wszak podałeś na talerzu a i Mr Hyde się przyczynił

Ów monolog, co chyba każdy zauważył dotyczył pewnego fragmentu rozwoju i powstania w nim odnogi , która wydaje mi się prowadzić donikąd , jeżeli chodzi o aspek grzewczy.Jeżeli przeanalizuje się Wasze wypowiedzi ,to wychodzi ,że budujecie by ogrzewać salonik i max. 1-3 pomieszczenia, a mnie interesuje trochę wiecej:D.

Twoje wycieczki na temat alkoholu pozostawię bez komentarza- mam wrażenie ,że górę wzięło alter ego.

pzdr.

 

ps. post usunę , gdy zmienię zdanie - a na to się nie zanosi