hajnel 20.02.2016 22:14 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 20 Lutego 2016 Qrde, Twoja werbalno-intelektualna ekwilibrystyka mnie wykończyła. Idę spać Ten typ tak już ma Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/163560-panasonic-aquarea/page/94/#findComment-7042660 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
mkm silesia 20.02.2016 22:17 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 20 Lutego 2016 o i coś z moich czasów Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/163560-panasonic-aquarea/page/94/#findComment-7042664 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
bobrow 20.02.2016 22:18 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 20 Lutego 2016 a co tam-miałem już dzisiaj spasować , wszyscy mamy swoje potrzeby - niektórzy lubią nauczać " ze zrozumieniem " Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/163560-panasonic-aquarea/page/94/#findComment-7042666 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Pratchawiec 21.02.2016 00:29 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 21 Lutego 2016 u mnie w lutym scop za co + cwu wyszedł 3,1. Ciepłomierz mam ultradzwiękowy Multical 401 i 1" przyłącze , tylko okazuje się , że dla tak wydajnej pompy panasa jest za mały przekrój wewnętrzny . Może byc cyrk z tymi pompami przy bezpośrednim wpięciu do systemu -opór instalacji może zakłócać jej prace brakiem odpowiedniego napływu Witam Mam ciepłomierz Danfos Sonometr 1100, nominalny przepływ 2,5m3, przyłącze 3/4 cala. Przy przepływie 1,5m3/h generuje opór rzędu 30 mb - 0,3 m podnoszenia pompy obiegowej. Należy to uwzględnić przy obliczeniach dot. wymiarowania pompy obiegowej. Sądzę jednak, że twoje kłopoty z "kawitacją" nie mają związku z oporami ciepłomierza, zwłaszcza że podajesz przepływy znacznie wyższe od nominalnych i to na stosunkowo niskich wydajnościach. Uspokój przepływ. Zmniejsz ciśnienie do sensownego 1,5 ba. Spróbuj ustawić przepływ do wartości nominalnych (1548 l/h ) tak dla CO jak i CW, jeśli masz możliwość regulacji. Nie zawracaj sobie głowy chwilowym COP-em. Może zajść potrzeba ponownego odpowietrzenia. Zrób to powoli, z czuciem. Obserwuj pracę układu i napisz o spostrzeżeniach. Pozdrawiam Pratchawiec Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/163560-panasonic-aquarea/page/94/#findComment-7042719 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
bobrow 21.02.2016 08:26 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 21 Lutego 2016 Witam Mam ciepłomierz Danfos Sonometr 1100, nominalny przepływ 2,5m3, przyłącze 3/4 cala. Przy przepływie 1,5m3/h generuje opór rzędu 30 mb - 0,3 m podnoszenia pompy obiegowej. Należy to uwzględnić przy obliczeniach dot. wymiarowania pompy obiegowej. Sądzę jednak, że twoje kłopoty z "kawitacją" nie mają związku z oporami ciepłomierza, zwłaszcza że podajesz przepływy znacznie wyższe od nominalnych i to na stosunkowo niskich wydajnościach. Uspokój przepływ. Zmniejsz ciśnienie do sensownego 1,5 ba. Spróbuj ustawić przepływ do wartości nominalnych (1548 l/h ) tak dla CO jak i CW, jeśli masz możliwość regulacji. Nie zawracaj sobie głowy chwilowym COP-em. Może zajść potrzeba ponownego odpowietrzenia. Zrób to powoli, z czuciem. Obserwuj pracę układu i napisz o spostrzeżeniach. Pozdrawiam Pratchawiec cześć widzisz - walczę o cop ze względu na grzejniki . Opory mam rożne , np przy prędkości pompy 4 na co jest ok 1800 l/h , a na cwu ok 1600l/h Jeśli chodzi o ciepłomierz , to jego parametry kat pasują ( opór , przepływ nominalny), natomiast widzę po przekroju wewnętrznym , że jest ewidentne zwężenie . W skrócie : jak będzie zachowywać się pompa przy przewężeniu na ssaniu ? No właśnie . Co proponujesz , aby wyrównać przepływy : przykręcić zawór na buforku , do uzyskania przepływu zbliżonego do cwu ? hej Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/163560-panasonic-aquarea/page/94/#findComment-7042807 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
fachman19 21.02.2016 08:35 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 21 Lutego 2016 [quote=bobrow;7080942W skrócie : jak będzie zachowywać się pompa przy przewężeniu na ssaniu ? No właśnie . Nigdy nie należy dławić pompy na ssaniu . Na tłoczeniu można dawać wszystko . pompy generalne tłoczą do dowolnego ciśnienia , Ssają tylko do próżni ( -1 Bar) Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/163560-panasonic-aquarea/page/94/#findComment-7042811 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Pratchawiec 21.02.2016 09:20 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 21 Lutego 2016 cześć widzisz - walczę o cop ze względu na grzejniki . Opory mam rożne , np przy prędkości pompy 4 na co jest ok 1800 l/h , a na cwu ok 1600l/h Jeśli chodzi o ciepłomierz , to jego parametry kat pasują ( opór , przepływ nominalny), natomiast widzę po przekroju wewnętrznym , że jest ewidentne zwężenie . W skrócie : jak będzie zachowywać się pompa przy przewężeniu na ssaniu ? No właśnie . Co proponujesz , aby wyrównać przepływy : przykręcić zawór na buforku , do uzyskania przepływu zbliżonego do cwu ? hej Witam Zmniejsz prędkość pompy obiegowej i ciśnienie w instalacji. Zaworem na buforze wyreguluj przepływ do wartości obiegu CW. Podaj dokładny symbol twojego Multicala. Sam calowy gwint to nie wszystko. Pozdrawiam Pratchawiec Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/163560-panasonic-aquarea/page/94/#findComment-7042840 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
miireek 21.02.2016 09:54 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 21 Lutego 2016 Witam Zaworem na buforze wyreguluj przepływ do wartości obiegu CW. Witam, czy, jeżeli na CO mam 1500l/h ( prędkość 4, bez bufora) , a na CW 1900, to powinienem stłumić przepływ zaworem na zasilaniu wężownicy do 1500? Pozdrawiam Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/163560-panasonic-aquarea/page/94/#findComment-7042881 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
bobrow 21.02.2016 09:56 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 21 Lutego 2016 kol Pratchawiec zrobię próbę wg Twojej propozycji- natomiast jeśli bez ciepłomierza będzie ok na wyższej prędkości i ciśnieniu , to tak zostawię .Najchętniej to bym wymienił zawór bezpieczeństwa w PC na 3,5 bara (powstrzymuje mnie tylko utrata gwarancji - może są jeszcze jakieś ograniczenia techniczne ?) to powinno załatwić sprawę z ciepłomierzem i wyższymi prędkościami pompy obiegowej .hej Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/163560-panasonic-aquarea/page/94/#findComment-7042882 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Pratchawiec 21.02.2016 10:01 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 21 Lutego 2016 Witam, czy, jeżeli na CO mam 1500l/h ( prędkość 4, bez bufora) , a na CW 1900, to powinienem stłumić przepływ zaworem na zasilaniu wężownicy do 1500? Pozdrawiam Jeśli Ci to nie przeszkadza (hałas) a PC osiąga właściwe warunki i efekty pracy, niczego nie zmieniaj. Przy grzaniu wody uż. będziesz miał mniejszą deltę niż nominalna. Pozdrawiam Pratchawiec Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/163560-panasonic-aquarea/page/94/#findComment-7042884 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
bobrow 21.02.2016 10:10 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 21 Lutego 2016 dodam tylko , że przed chwilą zakończył się cykl cwu - bez powietrza i z ciśnieniem ok 2,8 bara . Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/163560-panasonic-aquarea/page/94/#findComment-7042893 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Pratchawiec 21.02.2016 10:11 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 21 Lutego 2016 kol Pratchawiec zrobię próbę wg Twojej propozycji- natomiast jeśli bez ciepłomierza będzie ok na wyższej prędkości i ciśnieniu , to tak zostawię . Najchętniej to bym wymienił zawór bezpieczeństwa w PC na 3,5 bara (powstrzymuje mnie tylko utrata gwarancji - może są jeszcze jakieś ograniczenia techniczne ?) to powinno załatwić sprawę z ciepłomierzem i wyższymi prędkościami pompy obiegowej . hej Dla prawidłowej pracy instalacji, takiej jak twoja czy moja w zupełności wystarczy ciśnienie nie niższe niż 0,5 ba. Nie tędy droga. Jaki przepływ nominalny ma ten Multical i - jeśli jest na powrocie, w jakiej jest odległości od pompy obiegowej? Pozdrawiam Pratchawiec Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/163560-panasonic-aquarea/page/94/#findComment-7042895 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
miireek 21.02.2016 10:34 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 21 Lutego 2016 Jeśli Ci to nie przeszkadza (hałas) a PC osiąga właściwe warunki i efekty pracy, niczego nie zmieniaj. Przy grzaniu wody uż. będziesz miał mniejszą deltę niż nominalna. Pozdrawiam Pratchawiec Dzięki, właśnie skończyłem cykl grzania cw po zmianie prędkości z 2 na 4 ( przepływ odpowiednio 1500 i 1900 - w przybliżeniu). Uwzględniając t zewn. średni cop wychodzi wyższy. Pozdrawiam Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/163560-panasonic-aquarea/page/94/#findComment-7042919 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
bobrow 21.02.2016 11:05 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 21 Lutego 2016 Dla prawidłowej pracy instalacji, takiej jak twoja czy moja w zupełności wystarczy ciśnienie nie niższe niż 0,5 ba. Nie tędy droga. Jaki przepływ nominalny ma ten Multical i - jeśli jest na powrocie, w jakiej jest odległości od pompy obiegowej? Pozdrawiam Pratchawiec to tak , typ Multical 402W0020F236 przyłącze 1" ,przepływ max 3m3 ( nominalny 1,5m3)-teoretycznie ok do mojej PC . Zamontowan był ok 30-40 cm przed jedn wewn na ssaniu . Gdyby to był tylko problem z ciepłomierzem , to bez niego było by ok- a tak nie jest , on tylko przesuwa granice problemu . Można jeszcze zrobić próbę : ktoś kto ma przyłącza 1"/fi 28 na buforze lub cwu - trzeba ustawić np t cwu na 50st, prędkość na pompie 4 lub 5 i zdjąć obudowę z przodu , pod koniec grzania jest u mnie słyszalne powietrze w korpusie pompy . Ciśnienie systemowe 1,5-2 bary hej Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/163560-panasonic-aquarea/page/94/#findComment-7042946 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
bobrow 21.02.2016 11:08 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 21 Lutego 2016 Dzięki, właśnie skończyłem cykl grzania cw po zmianie prędkości z 2 na 4 ( przepływ odpowiednio 1500 i 1900 - w przybliżeniu). Uwzględniając t zewn. średni cop wychodzi wyższy. Pozdrawiam To tylko potwierdza wyniki moich prób - dobry cop potrzebuje większego przepływu , latem zobaczysz jeszcze większe korzyści z wyższych biegów ( (5 i 6) cześć Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/163560-panasonic-aquarea/page/94/#findComment-7042949 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Pratchawiec 21.02.2016 11:29 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 21 Lutego 2016 (edytowane) Moje mojsze! Życzę powodzenia Obejrzyj jeszcze sobie wykres strat ciśnienia (401=402) linia skośna 1 z lewej. Jakość słaba lecz wystarczająca. Wyciągnij wnioski. Pozdrawiam Pratchawiec Edytowane 21 Lutego 2016 przez Pratchawiec dodanie wykresu Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/163560-panasonic-aquarea/page/94/#findComment-7042970 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Zigobar 21.02.2016 11:47 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 21 Lutego 2016 Taki filtr stanowi tak duże opory w instalacji CO ,że wszystkie zanieczyszczenia opadną w rurach i grzejnikach bo ustanie przepływ Przepływ nie ustanie, tylko spadnie jego wartość. Cząstki, o których mowa nie opadną przy zmniejszonym przepływie, ponieważ są tak małe, że ich czas opadania w wodzie (i to stojącej) mierzony jest w godzinach. Większe cząstki opuszczą układ przy dużym przepływie podczas płukania. Patent swego czasu sprawdziłem. Efekt - brudny wkład i czysta woda. Są dostępne wkłady do zanieczyszczeń o różnej wielkości, a zatem i opory będą zapewne różne. Takie rozwiązania mogą zainteresować raczej majsterkowiczów, a ci mają zwyczaj kombinować jak "prosto, tanio, a zarazem skutecznie". Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/163560-panasonic-aquarea/page/94/#findComment-7042981 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
bobrow 21.02.2016 11:48 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 21 Lutego 2016 ok- jeśli w dtr nie ma ograniczeń w prędkościach pompy obiegowej , to dlaczego nie szukać max cop ?Rozumiem , że nowe pompy panasa są może mało przetestowane - ale czy to oznacza , żeby nie szukać rozwiązania problemów z kawitacją bez rezygnacji z większego cop ? Jeszcze trochę powalczę -przy grzejnikach , przeciętnym ociepleniu i dużym zużyciu cwu - max możliwy scop jest dla mnie kluczowy.Jeszcze nie akceptuję założenia , iż panas wypuścił bubla ( jeśli pompy w niedługim czasie zaczną padać ) - raczej myślę o skutecznym rozwiązaniu sprawytymczasem Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/163560-panasonic-aquarea/page/94/#findComment-7042983 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Pratchawiec 21.02.2016 12:10 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 21 Lutego 2016 ... Jeszcze trochę powalczę -przy grzejnikach , przeciętnym ociepleniu i dużym zużyciu cwu - max możliwy scop jest dla mnie kluczowy. Jeszcze nie akceptuję założenia , iż panas wypuścił bubla ( jeśli pompy w niedługim czasie zaczną padać ) - raczej myślę o skutecznym rozwiązaniu sprawy tymczasem Dobrze kombinujesz. COP zwiększysz obniżając temperatury zasilania przy ustalonej delcie. Ilość wytworzonego ciepła zależy wyłącznie od pracy sprężarki i układu regulacji inwertera, na które nie masz wpływu. Pompa obiegowa służy wyłącznie do transferu tego ciepła ze skraplacz do końcowych odbiorników; podłogi i wężownicy CW. Pozdrawiam Pratchawiec Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/163560-panasonic-aquarea/page/94/#findComment-7043012 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
fachman19 21.02.2016 13:02 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 21 Lutego 2016 (edytowane) Przepływ nie ustanie, tylko spadnie jego wartość. Cząstki, o których mowa nie opadną przy zmniejszonym przepływie, ponieważ są tak małe, że ich czas opadania w wodzie (i to stojącej) mierzony jest w godzinach. Większe cząstki opuszczą układ przy dużym przepływie podczas płukania. Patent swego czasu sprawdziłem. Efekt - brudny wkład i czysta woda. Są dostępne wkłady do zanieczyszczeń o różnej wielkości, a zatem i opory będą zapewne różne. Takie rozwiązania mogą zainteresować raczej majsterkowiczów, a ci mają zwyczaj kombinować jak "prosto, tanio, a zarazem skutecznie". Jest taka wielkość w hydraulice jak prędkość samooczyszczania.Ja nie mówię ,że ten filtr nic nie usunie .Ale jego działanie będzie tylko proste i tanie. Są takie urządzenia jak odmulacze . One wykorzystują spowolnienie przepływu do usuwania zawiesin ,a le nie spowolnienie przepływu w rurach. Edytowane 21 Lutego 2016 przez fachman19 Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/163560-panasonic-aquarea/page/94/#findComment-7043075 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Recommended Posts
Dołącz do dyskusji
Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.