Panasonic Aquarea

[bobrow]

Dodam jeszcze ws normy , że na stronce dla fachmanów Panasa , jeszcze do niedawna były tłumaczenia z niemieckiej instytucji , która przaprowadzała test (Tuv)

To chyba raczej nie ściema z tymi parametrami ...

[AdrianEH]

Jak to nie to samo?

Skąd Ty się urwałeś? Przecież podałem Ci tą wiedzę na tacy.... Ale jeszcze raz powoli specjalnie dla Ciebie;)

Norma PN-EN 14511 to norma, która stanowi o: Air conditioners, liquid chilling packages and heat pumps with electrically driven compressors for space heating and cooling.

Norma ta składa się z czterech rozdziałów:

14511-1 Terms and definitions

14511-2 Test conditions

14511-3 Test methods

14511-4 Requirements

Także Panasonic podając przy swoich tabelkach normę 14511-2 zaświadczaja, że warunki przeprowadzonych testów były zgodne z tą normą.

 

Ale czy badanie urządzenia zgodnie z normą 14511 a badanie zgodnie z normą 14511-2 to to samo???

[bobrow]

Ale czy badanie urządzenia zgodnie z normą 14511 a badanie zgodnie z normą 14511-2 to to samo???

 

To może sam sobie poczytaj :

[AdrianEH]

To może sam sobie poczytaj :

[ATTACH=CONFIG]375096[/ATTACH]

 

Ale co mam poczytać? To, że Panasonic nie robi badań zgodnie z norną 14511???

[bobrow]

Ale co mam poczytać? To, że Panasonic nie robi badań zgodnie z norną 14511???

 

A co jest napisane pod sam koniec (standards of test) ?

-2 oznacza tylko odniesienie się do warunków testu (test conditions)

 

Czy teraz rozumiesz ?

[AdrianEH]

No rozumiem Test odbywa się tylko zgodnie z 2 tomem a nie całą normą.

[clarnet]

Witam

 

Moim zdaniem jest wręcz odwrotnie.

 

W tabelkach P. podaje zużycie energii, moc i COP-y wg wartości nominalnych a nie dla pracy z obciążeniami częściowymi.

Zatem COP dla danych punktów pomiarowych, jest najmniej korzystny, zwłaszcza dla wyższych temperatur.

Przy pracy z obciążeniami częściowymi ( po co komu 9 kW gdy na zewnątrz jest 5*), ten COP będzie wyższy niż katalogowy, co zresztą skrzętnie wykorzystuje szereg producentów.

 

Pozdrawiam

 

Pratchawiec

 

Pratchawiec

No niestety jesteś w błędzie, bo zupełnie nie tak to działa.

To co piszesz jest zwyczajnie nielogiczne.

Konkretna pompa ciepła o mocy xx kW w danej temperaturze zewnętrznej jest w stanie osiągnąć jakąś maksymalną moc P. Dalej ogranicza ją konstrukcja i fizyka, bo sprężarka więcej nie ukręci, a wymiennik więcej ciepła nie pobierze.

Im niższa ta temperatura, tym ta moc spada.

W danej temperaturze ma też jakąś moc minimalną, bo sprężarka nie może się kręcić jak ręczny młynek do kawy.

Jakim więc cudem te COP z tabelek są najmniej korzystne???

To są właśnie obciążenia częściowe i spłaszczona charakterystyka by pokazać wysoki COP.

Chcesz powiedzieć, że Panasonic przy -15 daje 9kW, a przy +2 nie da rady więcej, bo jest na maksa?

 

Podawałem już wielokrotnie.

Altherma 8-kW, A7/W35, obciążenie nominalne 7,4kW, COP 4,45

Ta sama Altherma, te same parametry, obciążenie maksymalne 10,02 kW COP 3,98

 

Pompę można nazwać 5kW i powiedzieć, że ze spadkiem temperatury rośnie jej moc.

Daikin w tabelach mocy podaje COP przy maksymalnym obciążeniu.

Rozumiesz różnicę?

A te tabelki ludzie łykają potem bez popitki.

Nie jest proste porównanie różnych pomp. Na ten moment jedynym sensownym wyjściem jest etykieta albo korzystanie z narzędzi producenta, bo tylko on zna logikę softu i sterowania.

Poczytaj

[bobrow]

Clarnet

czy możesz wyjaśnić temat normy 14511(-2) dla kol Adriana ?

Pzdr

[bobrow]

Jeszcze pytanko do kol Clarneta ,

czy chodzi o to , że Panas dla -15 st ma 9kW , a przy +2 st mógłby mieć więcej tylko jest ograniczany ?

Pzdr

[clarnet]

Clarnet

czy możesz wyjaśnić temat normy 14511(-2) dla kol Adriana ?

Pzdr

Jako dobry instalator, napewno to znajdzie

[clarnet]

Jeszcze pytanko do kol Clarneta ,

czy chodzi o to , że Panas dla -15 st ma 9kW , a przy +2 st mógłby mieć więcej tylko jest ograniczany ?

Pzdr

Chętnie poznam inne wytłumaczenie

[bobrow]

A możesz to wyjaśnić nam , szarym ujeżdżaczom Panasów ?

Pzdr

[bobrow]

Chętnie poznam inne wytłumaczenie

 

Clarnet,

jeśli tak jest - to dla mnie jest to obojętne , jeśli zawsze daje te moje pożądane 9kW ( a niekiedy znacznie więcej)

Zapłaciłem za 9kW , a że dostaję więcej- to sobie nie będę ujmował.

Taki grzech Panasa - wybaczam

Pzdr

 

PS

Rozwiązania (bezpieczne i sprawdzone) konstrukcyjne są ważne ale jednak na drugim planie , najpierw jest sprawność- wracamy do tabelek .

Dodam , że wszystkie parametry kat potwierdziłem na mojej PC

[clarnet]

A możesz to wyjaśnić nam , szarym ujeżdżaczom Panasów ?

Pzdr

Są dwie kwestie.

Pierwsza - czy moce podawane w tabelkach są tylko dla pokazania COP w tych punktach

Druga - czy pompa jest ograniczona software'owo i nie może wygenerować większej mocy.

Na forum jest cała rzesza nie szarych monterów Panasów?

Będą to wiedzieli lepiej ode mnie, osoby, która nie zajmuje się tymi pompami.

[clarnet]

Clarnet,

jeśli tak jest - to dla mnie jest to obojętne , jeśli zawsze daje te moje pożądane 9kW ( a niekiedy znacznie więcej)

Zapłaciłem za 9kW , a że dostaję więcej- to sobie nie będę ujmował.

Taki grzech Panasa - wybaczam

Pzdr

 

PS

Rozwiązania (bezpieczne i sprawdzone) konstrukcyjne są ważne ale jednak na drugim planie , najpierw jest sprawność- wracamy do tabelek .

Dodam , że wszystkie parametry kat potwierdziłem na mojej PC

Nie rozumiemy się. Przeczytałeś linka? - to,przeczytaj.

Nie wiem za co płaciłeś. Jeśli płaciłeś za te COP'y w tabelce - to napewno je dostałeś. Bez dwóch zdań takie są.

Natomiast nie mają one proporcjonalnego przełożenia na koszty eksploatacji.

Bo twoja pompa nie pracuje na stanowisku pomiarowym normy 14511 tylko w domu.

Wyjaśnienie jest w linku.

[Pratchawiec]

Clarnet

 

Było na ten temat wielokrotnie pisane

 

W komentowanym poście celowo użyłem określenia mocy nominalnej a nie maksymalnej, spodziewając się zresztą podobnej reakcji jak Twoja.

 

Panasonic T-Cap, co może nie wszystkim wiadomo, w modelu 9 kW miał i pewnie dalej ma sprężarkę o mocy nawet 12,5 kW.

Moc sztucznie czy marketingowo ograniczona do 9 kW i szeroko reklamowana stała moc do - 15*.

Pansonic sprzedaje jednak 9 kW i za tyle liczył swoją pompę.

Podobno ostatnio dość drastycznie podnosi ceny więc może piszę o stanie minionym

Gdyby w inny sposób zasilano i sterowania sprężarką ta moc, nazwijmy ją handlową mogłaby wynosić powiedzmy 11 kW, a jej spadek przy -15 wynosiłby powiedzmy 9 kW.

Tyle mniej więcej co u konkurencji bo cudów nie ma.

To zapewne chciał powiedzieć Clarnet.

Dalej idąc sugeruje prawdopodobnie, że T-Cap szczyt poziomu COP osiąga przy mocy nominalnej, co jak wynika, nie tylko z moich obserwacji, nie do końca jest prawdziwe.

T-Cap, nawet mojej wersji - bez regulacji przepływu wody obiegowej, potrafi pracować z częściowym obciążeniem.

Przy pracy w takich warunkach, oczywiście nie ciągłej, rzeczony niesławnej pamięci COP jest wyższy niż katalogowy i to niekiedy znacznie,

Dochodzi do tego zazwyczaj obniżenie temp.zasilania co w oczywisty sposób wpływa na sprawność układu chłodniczego.

 

Cyfry z mojego dość precyzyjnego układu pomiarowego mówią, że od 26 IX do 26 XI, że PC w tym okresie pracowała z średnim COP 3,96 i to z uwzględnieniem mało wydajnego cyklu grzania CWU.

Roczny SCOP za cały ubiegły sezon wyniósł, jeśli dobrze pamiętam 3,53, dokładne dane tutaj

 

http://forum.muratordom.pl/showthread.php?191620-POMPA-CIEP%C5%81A-zu%C5%BCycie-pr%C4%85du&p=7279515&viewfull=1#post7279515

 

Może ten T-Cap to jedna sztuczka marketingowa, ale u mnie się sprawdza.

 

Pozdrawiam

 

Pratchawiec

[bobrow]

Clarnet ,

może pobieżnie sobie przeczytałem (na pewno jeszcze będę to "trawił"-zresztą całkiem niezły referat...) , natomiast trzeba przyznać :

 

-Panas nie podaje COP dla częściowych obciążeń (tylko dla mocy znamionowej)

-jak ktoś ma ochotę nazwać te PC z wyższą mocą znamionową -to mi nie przeszkadza

-oczywiście mój układ pomiarowy jest nie profesjonalny , ale posiada dwa przyrządy :

podlicznik energii elektrycznej oraz ciepłomierz ultradźwiękowy (jeszcze ważna legalizacja-chociaż był kupiony jako nie zamontowany z otwartym opakowaniem)

Moja instalacja za poprzedni sezon miała iloraz energii wytworzonej do pobranej =3,05 dla Tgrzewczych od 40 do 45 st na grzejnikach.

Mam masę wykonanych pomiarów-okazało się ,że przy mocy zbliżonej do min (zakres 3,5 do 4,5 kW) COP-y nieznacznie spadają poniżej katalogu (o ok 0,1-0,2) -takie parametry pracy występują bardzo rzadko. Jako rekompensatę uznaję większe COP dla średnich i większych mocy oraz mniejszej wilgotności (5-10%)

To tyle , z mojego praktycznego podwóreczka

 

pzdr

[AdrianEH]

Jako dobry instalator, napewno to znajdzie

 

Co mam zrozumieć? Dane są przedstawione w oparciu o 2 tom normy 14511. I to chyba tyle do zrozumienia?

 

Nie neguję. T-Cap to dobre urządzenie. Jednakże nie jest już ona budżetowe a z tego co czytam to Panasa za to się ceni.

Czy T-cap jest lepszy od innych, podobnych mu urządzeń?

Z jakiego powodu? Dlaczego jest tak polecany?

Drążę temat bo nie do końca potrafię zrozumieć "nadprzyrodzone i ponadprzeciętne" właściwości urządzeń tego producenta.

Edytowane 5 Grudnia 2016 przez AdrianEH

[hajnel]

A kogo to obchodzi, że P podaje cop dla +2 przy częściowym obciążeniu? Taka polityka firmy i tyle. Nikogo nie okłamują...

[bobrow]

Co mam zrozumieć? Dane są przedstawione w oparciu o 2 tom normy 14511. I to chyba tyle do zrozumienia?

 

Nie neguję. T-Cap to dobre urządzenie. Jednakże nie jest już ona budżetowe a z tego co czytam to Panasa za to się ceni.

Czy T-cap jest lepszy od innych, podobnych mu urządzeń?

Z jakiego powodu? Dlaczego jest tak polecany?

Drążę temat bo nie do końca potrafię zrozumieć "nadprzyrodzone i ponadprzeciętne" właściwości urządzeń tego producenta.

 

Ardian,

nie chce mi się szukać tej całej normy-załóżmy ,że nie podali innych parametrów do danych katalogowych-ale jest to dopuszczalne i legalne .

Dumamy tu sobie o różnych PC-można wykonać ranking PC :

-parametry (WG/Tout/COP) wg min wymogów dot norm

-cena

-serwis

To co Ci wtedy wyjdzie , szczególnie dla Tout=45-55 st?

 

pzdr

PS

hobbistycznie zadaje sobie pytanie co dzisiaj bym wybrał -po dwóch latach od wyboru ,nadal Panasa (wydaje mi się ,że jestem obiektywny-nie ukrywam żadnych problemów z moim T-capem)