Panasonic Aquarea

[zibizz1]

Zaznacze ze wliczanie plytek do grubosc wylewki i branie tego jako atut grzania w T2 niekoniecznie jest poprawne Panele lepiej zatrzymuja cieplo wiec mozna pod nimi wiecej go zakumulowac i na dluzej starczy.

 

Co do grzania w T2 to inaczej sytuacja wyglada jak chcemy grzac tak przy -20 no wtedy to bezsens i duze wahania temp,oraz duza pompa. Wszystko jest natomiast ok jak przy lekkim mrozku 0 do -5 grzejemy w T2 a jak robi sie chodniej to wychodzimy z grzania do T1. Wtedy mozna tak robic przy pompie dobranej z malutkim marginesem i mamy male wahania temp.

 

Z wylewka 6cm tez mozna probowac trafiac w T2, na pewno nie 100%

 

Niech kazdy robi jak mu wygodniej i komfortowo. Nie uszczesliwiajmy innych na sile.

[Tulisko]

Nie chcę mi się czytać całego dziennika ale w poście w którym rozważa moc pompy mówi że poniżej-15 będzie dogrzewał koza.

Jaki jest sens wydawać 20k na bezobsługowe źródło ciepła i dogrzewać się koza...

Takiego podejścia nie rozumiem już w ogóle. Tym bardziej jak napisał kolega wyżej różnica w cenie do mocniejszego sprzętu nie jest duża...

 

Zapewniam Cie że pompa 5kW w jego przypadku wyrobi bez problemu bez kozy. Pompą ma 2,5kW przy -20st. Plus 3 kW grzałek.

Jego obciążenie cieplne to 4,2kW przy -20. Koza tak jak kominek w wielu domach z pompami zabezpieczenie w razie "W" i "żona tak chciała"

[magdaseb]

Mi się wydaje ,że ważniejsze jest to co na wylewce bo jak ktoś np 6cm wylewkę a na tym płytki to już ma 8cm a wiadomo płytki to płytki.

A jak ma 6cm wylewkę a na tym gruby parkiet lub zwykła pianka i panele to tu jest pies pogrzebany pod grzanie w T2

Sam mam 6 cm wylewkę i płytki a grzeje w nocy tylko w 2T w połączeniu z termostatem i to spokojnie wystarczy.

W trzech pokojach mam panele ze specjalną pianką pod podłogówkę co kosztowała więcej jak panele:D i w pokojach jest chłodnej.

Kolega ma pompę gruntową a tu temat o powietrznych!

Mając 6cm wylewkę też da się grzać w T2 bez utraty komfortu Ja dzięki koledze Plusfoto swoją ustawiłem dopiero

 

Jesteś w błędzie. piszesz, że masz 6 cm i grzejesz tylko w 2 T i to jeszcze z termostatem, a do sukcesu przyczyniają się płytki na podłodze. Otóż płytki akurat nie przyczyniają się do zatrzymania ciepła w podłodze, wręcz przeciwnie. To, że mam gruntówkę nie oznacza, że nie mogę wypowiadać się w wątku o powietrznych. Poruszamy tu akurat temat akumulacji, a w tym temacie nie zgodzę się z twoimi spostrzeżeniami.

[Donkazo]

W taryfie g13 jest tylko 5 godzin drogich jak zablokujesz pompe o 16 a włączy sie o 21 to płytki nie ostygną. Przez 5 godzin nie grzania stracisz komfort i dom sie wyziębi! Sa rożne taryfy do wyboru i nie wkładajcie wszystkich do jednego worka

[JTKirk]

Ale jak się pisze o T2 z G13, to wypadałoby jednak o tym napisać.

Zdecydowana większość kojarzy "T2" jednak z G12/G12w

G13 to chyba % niewiele osób używa.

[magdaseb]

Poddaję się.

 

Drażni mnie tylko fakt, że przez takich nieuków ludzie czytają i dowiadują się że mając PC MUSZĄ grzać tylko w drogiej taryfie, może by nawet zmienili źródło ogrzewania ale taka ELYTA FORUM pisze, że będą musieli grzać 24H na dobę (a kiedy zagrzać CWU?). I co, ludzie liczą, dodają i wychodzi że lepiej śmieciucha lub inkszy wungiel montować bo ELYTA FORUM mówi, że PC będą MUSIELI grzać 24h. Trafia mnie jak kolejny sąsiad zakłada piec na węgiel, truje siebie i innych, a być może czerpie wzory z tego forum. nam nie trzeba nowych pieców by ograniczyć smog, nam trzeba PODSTAWOWEJ EDUKACJI energetycznej by go ograniczyć.

Dla mnie pompa się opłaca, i wychodzi 700-800 zl na rok za CWU i CO, ale innemu w takim samym domu grzejącemu cały czas w drogiej taryfie wyjdzie (bo to jedynie słuszna metoda wg niektórych) wyjdzie 2000 -2500 na rok i... zrezygnuje, zamontuje smolucha. Po co rozprzestrzeniać takie brednie, instalatorzy smoluchów, pieców to robią? A nawet chociażby PC byłaby o połowę droższa niż smoluch to warto!! dal zdrowia, czasu i siebie.

 

Grzejąc PC w taniej taryfie lub przy maksymalizacji taniej taryfy uzyskacie dużo niższe rachunki w roku niż grzejąc węglem czy drzewem!

 

I powtórzę: Nieprawdą jest i ohydnym kłamstwem to, że mając PC MUSICIE grzać całą dobę! To niebezpieczne i szkodliwe kłamstwo rozpowszechniane przez niektórych użytkowników forum. Jest wielu innych co grzeje tylko w 2T lub rozszerzonej 2T i sobie chwalą. Komfort i niskie koszty.

Licząc koszty grzania PC osobiścei zalecam liczyć 80% dla taniej taryfy i zachowawczo 20% dla drogiej. Wyjdzie wam koszt grzania pompą z dużym zapasem. Bajania o konieczności grzania tylko i wyłącznie cały czas proponuję włożyć pomiędzy Andersena a Brzechwę.

 

ps. kuubson dalej brak odpowiedzi? co jest? kalkulator pokazuje nie to co trzeba?

 

Grzeję w systemie ciągłym bez reżimu taryfowego i zużycie w proporcjach 65% tania i 35% droga jest normą, a zdarza się 70/30. Nie jest prawdą, że grzanie bez reżimu taryfowego daję większość zużycia w drogiej taryfie.

[magdaseb]

Dorzucę coś od świeżaka - pierwszy sezon, ale spędzony intensywnie (uzewnętrzniam się w wątku o Mercedesie)

Dla mnie komfortu kolegów grzejących bez kagańców, tj. na sterowaniu pokojowym (kubson, TwojPan) nic nie przebije. Choćby zaklinać się, że akumulacja to nie wiadomo jaka petarda.

Sam grzeję (grzałem) tylko w 2T i czuje efekt niedziałania pompy. W domu według kilku pomiarów 23*C i więcej, chodzę w t-shirt, ale wieczorem podłoga jest po prostu nieprzyjemna. Jakoś nie mógłbym powiedzieć, że komfort, w grzaniu tylko w 2T, jest OK. Bo nie jest. Może koledzy rekordziści w zużywaniu kWh, a właściwie ich niezużywaniu, przestali to odczuwać, ale my w domu czujemy (dom nie durszlak, z ponad 10cm wylewką). Po co tak gonić i niższy komfort rozgrzeszać każdą niespaloną kWh w 1T. Przecież kWh w drogiej taryfie to, po uwzględnieniu COP, cena kWh ze spalania gazu ziemnego. Koledzy z gazem chyba nie bawią się w grzanie okresowe - tylko jadą samopas.

 

:yes:

[Donkazo]

Jesteś w błędzie. piszesz, że masz 6 cm i grzejesz tylko w 2 T i to jeszcze z termostatem, a do sukcesu przyczyniają się płytki na podłodze. Otóż płytki akurat nie przyczyniają się do zatrzymania ciepła w podłodze, wręcz przeciwnie. To, że mam gruntówkę nie oznacza, że nie mogę wypowiadać się w wątku o powietrznych. Poruszamy tu akurat temat akumulacji, a w tym temacie nie zgodzę się z twoimi spostrzeżeniami.

 

Czyli płytki sie do ogrzewania podłogowego nie nadają lepiej mieć gumolit i tam akumulować ciepło albo panele ktoś wcześniej pisał , że nie przepuszczają i lepiej akumulują ciepło wiekszych bredni nie słyszałem!

Wypowiadasz sie o komforcie grzania w 2 T a nie masz Pompy Powietrznej!

Nie ma tematu o gruntowych na forum!

[olszan]

Ale jak się pisze o T2 z G13, to wypadałoby jednak o tym napisać.

Zdecydowana większość kojarzy "T2" jednak z G12/G12w

G13 to chyba % niewiele osób używa.

 

Grzeje w G12as w 2T. Temperatura podłogi rano o godzinie 7.00 ma 25,9. Wieczorem o 22.00 ma 24.3. Uwież mi nie czuje dyskomfortu. Ale nie mówię że dla kogoś byłby to problem. Jeden woli w domu 25 a inny 19 (jak np mój dobry kolega i jeszcze mówi że mu za ciepło). Dlatego spieranie się co komu jest lepsze nie ma sensu. Niech każdy sam dostosuje tryb grzania do Swoich potrzeb. Pozdrowienia

[kaszpir007]

Grzeję w systemie ciągłym bez reżimu taryfowego i zużycie w proporcjach 65% tania i 35% droga jest normą, a zdarza się 70/30. Nie jest prawdą, że grzanie bez reżimu taryfowego daję większość zużycia w drogiej taryfie.

 

No niestety grzanie ciągłe bez termostatu u mnie się nie sprawdziło. Musiałem baaardzo mocno zejść z krzywą aby domu nie przegrzewać a to skończyło się bardzo mocnym taktowaniem i wysokim zużyciem prądu.

Dopiero zwiększenie krzywej i aktywacja termostatu z histereza 0,5 spowodowało że taktowanie zniknęło.

 

Tyle że taka praca miała ten minus że pompa działała kiedy chciała i czesto więcej czasu sobie pracowała w drogiej taryfie a wypoczywała w taniej co było całkowicie nieopłacalne bo koszty takiej pracy były nie do przewidzenia ...

 

Tak pompa u mnie pracuje w weekend jak jest nonstop taryfa T2 , ale w tygodniu chodzi w kagańcu i tyle ...

 

Jak dla mnie przy dobrze dobranej krzywej i godzinach grzania można osiągnąć zbliżony komfort do grzania ciągłego (z termostatem).

 

Grzanie ciągłe bez żadnych przerw to dla mnie bezsens bo raczej pompa nie będzie potrafiła zejść tak nisko z mocą i praca na najniższej z możliwej mocy wcale nie będzie oznaczała wysokiej sprawności. Więc jaki sens jest zmuszać ją do pracy dla niej niekorzystnej ?

 

Bo tak sobie czytam i dla każdego praca ciągła to zupełnie co innego ...

Inaczej działa pompa On/off a zupełnie inaczej inwerter.

Dla mnie praca ciągła to praca jedynie na krzywej , bez żadnych termostatów i jest ta ciągłośc uzyskiwana przez modulację mocy pompy ...

 

Ci co mają pompy on/off i myślą że pompa działa im cały czas mocno się mylą , bo pompa też działa im czasowo , tyle że tam sprężarka się wyłącza jak temperatury się zrównają i dopiero ponownie ruszuć jak temepratury będą się na tyle różniły (i "delta" im na to pozwoli.

Edytowane 15 Stycznia 2019 przez kaszpir007

[magdaseb]

Czyli płytki sie do ogrzewania podłogowego nie nadają lepiej mieć gumolit i tam akumulować ciepło albo panele ktoś wcześniej pisał , że nie przepuszczają i lepiej akumulują ciepło wiekszych bredni nie słyszałem!

Wypowiadasz sie o komforcie grzania w 2 T a nie masz Pompy Powietrznej!

Nie ma tematu o gruntowych na forum!

 

Akumulacja dotyczy zarówno PW jak i gruntówek. Nie powiedziałem, że płytki się nie nadają do ogrzewania podłogowego, ale nie akumulują ciepła, tylko szybko je oddają. Panele w ogóle nie akumulują, ale mają jedna przewagę nad płytkami- pozwalają na dłużej zatrzymać ciepło w wylewce, co przy grzaniu tylko w 2 T pozwala dłużej tym ciepłem się cieszyć.

 

Nie unoś się proszę, a pisał będę tam, gdzie chcę. Nie tobie o tym decydować.

[Gość TwojPan]

Dorzucę coś od świeżaka - pierwszy sezon, ale spędzony intensywnie (uzewnętrzniam się w wątku o Mercedesie)

Dla mnie komfortu kolegów grzejących bez kagańców, tj. na sterowaniu pokojowym (kubson, TwojPan) nic nie przebije. Choćby zaklinać się, że akumulacja to nie wiadomo jaka petarda.

Sam grzeję (grzałem) tylko w 2T i czuje efekt niedziałania pompy. W domu według kilku pomiarów 23*C i więcej, chodzę w t-shirt, ale wieczorem podłoga jest po prostu nieprzyjemna. Jakoś nie mógłbym powiedzieć, że komfort, w grzaniu tylko w 2T, jest OK. Bo nie jest. Może koledzy rekordziści w zużywaniu kWh, a właściwie ich niezużywaniu, przestali to odczuwać, ale my w domu czujemy (dom nie durszlak, z ponad 10cm wylewką). Po co tak gonić i niższy komfort rozgrzeszać każdą niespaloną kWh w 1T. Przecież kWh w drogiej taryfie to, po uwzględnieniu COP, cena kWh ze spalania gazu ziemnego. Koledzy z gazem chyba nie bawią się w grzanie okresowe - tylko jadą samopas.

 

Bardzo dziękuję.

Gratuluje też indywidualnego podejścia do własnych potrzeb. Próbowałeś w 2T, było słabo, grzejesz inaczej. I tak powinno być.

Tylko FM jest specyficzne, pełne zasiedziałych adminów którzy, życzliwie popierają starych kumpli forumowych wyjadaczy, a rzadko zwracają uwagę na to, że czasy, trendy i opinie innych nowych userów się zmieniają. więc każdy, kto sadzi inaczej jest hejterem, kłamcą i niewygodnym bytem tutaj.

Edytowane 15 Stycznia 2019 przez TwojPan

[Gość TwojPan]

Akumulacja dotyczy zarówno PW jak i gruntówek. Nie powiedziałem, że płytki się nie nadają do ogrzewania podłogowego, ale nie akumulują ciepła, tylko szybko je oddają. .

A nie o to własnie chodzi? O szybkie przekazanie ciepła z ciała stałego do otoczenia?

Od akumulacji jest wylewka. Trudno, aby ceramika o grubości w porywach do 2cm, była używana jako materiał akumulacyjny....

[magdaseb]

No właśnie...

A @Donkazo twierdzi, że płytki przyczyniają się do większej akumulacji, co umożliwia mu grzanie tylko w 2T, to jakaś herezja...

https://forum.muratordom.pl/showthread.php?192315-Panasonic-Aquarea&p=7771103&viewfull=1#post7771103

[Donkazo]

No właśnie...

A @Donkazo twierdzi, że płytki przyczyniają się do większej akumulacji, co umożliwia mu grzanie tylko w 2T, to jakaś herezja...

https://forum.muratordom.pl/showthread.php?192315-Panasonic-Aquarea&p=7771103&viewfull=1#post7771103

 

Czyli płytka jak robi się ciepła to nie akumuluje ciepła! Tylko wylewka a płytka nie ma znaczenia. Z tego co piszecie to lepsze panele bo nie przepuszczają i akumuluja ciepło wylewki dobre.

Wiadomo że im grubsza wylewka tym lepsza akumulacja a co z akumulacji ja ostatni materiał izoluj!

Czyli co jest lepsze 20 cm wylewki plus gruby parkiet

Czy 6 cm plus płytki

[Gość TwojPan]

Czyli płytka jak robi się ciepła to nie akumuluje ciepła! Tylko wylewka a płytka nie ma znaczenia. Z tego co piszecie to lepsze panele bo nie przepuszczają i akumuluja ciepło wylewki dobre.

Wiadomo że im grubsza wylewka tym lepsza akumulacja a co z akumulacji ja ostatni materiał izoluj!

Czyli co jest lepsze 20 cm wylewki plus gruby parkiet

Czy 6 cm plus płytki

 

Kolego, panele czy deski, ograniczają promieniowanie wylewki. Drewno jest jednym z najlepszych izolatorów. Panele też to promieniowanie izolują. Nam zalezy na tym, aby okładzina nie była izolatorem, ale odwrotnie.

[zibizz1]

Grzeję w systemie ciągłym bez reżimu taryfowego i zużycie w proporcjach 65% tania i 35% droga jest normą, a zdarza się 70/30. Nie jest prawdą, że grzanie bez reżimu taryfowego daję większość zużycia w drogiej taryfie.

 

Ja jeszcze nie widziałem żeby ktoś coś takiego napisał, ze wiekszosc zuzycia jest w drogiej? To jasne ze w taniej bedzie wiecej w takim G12W bo tanich godzin jest duzo więcej, dokłądnie 58% to tani prąd, dodatkowo zimniejsze noce i mamy 65% bez problemu

 

Tylko zmieniając rozklad 65/35 na 80/20 mamy dodatkowe 10% taniej i to bez utraty komfortu delikatnie modyfikujac grzanie

[JTKirk]

Tylko zmieniając rozklad 65/35 na 80/20 mamy dodatkowe 10% taniej i to bez utraty komfortu delikatnie modyfikujac grzanie

a to już sprawa indywidualna. Nie zawsze się tak da...różne też jest odczuwanie komfortu....

[kaszpir007]

Ja jeszcze nie widziałem żeby ktoś coś takiego napisał, ze wiekszosc zuzycia jest w drogiej? To jasne ze w taniej bedzie wiecej w takim G12W bo tanich godzin jest duzo więcej, dokłądnie 58% to tani prąd, dodatkowo zimniejsze noce i mamy 65% bez problemu

 

Tylko zmieniając rozklad 65/35 na 80/20 mamy dodatkowe 10% taniej i to bez utraty komfortu delikatnie modyfikujac grzanie

 

Pod warunkiem że pompa działa NONSTOP i nie ma żadnych przerw w działaniu (spręzarka) i zużywa zbliżoną ilość prądu cały czas ...

 

Bo jeśli są jakieś postoje , przerwy , to te wyliczenia można sobie ....

 

Jedyna pewność że pompa działa wtedy kiedy chcemy to praca czasowa , wtedy zawsze wiemy ile dokładnie będzie nas to kosztowało bo znamy dokładnie cenę za 1kWh ...

Edytowane 15 Stycznia 2019 przez kaszpir007

[magdaseb]

Ja jeszcze nie widziałem żeby ktoś coś takiego napisał, ze wiekszosc zuzycia jest w drogiej? To jasne ze w taniej bedzie wiecej w takim G12W bo tanich godzin jest duzo więcej, dokłądnie 58% to tani prąd, dodatkowo zimniejsze noce i mamy 65% bez problemu

 

Tylko zmieniając rozklad 65/35 na 80/20 mamy dodatkowe 10% taniej i to bez utraty komfortu delikatnie modyfikujac grzanie

 

Zmiana proporcji zużycia z 70/30 na 80/20 nie oznacza, że rachunek zmniejszy się o 10%. U mnie PC na CO bierze 2/3 całościowego zużycia energii. 1/3 to CWU (z racji, że korzysta z niej 8 osób i cały dzień jest ktoś w domu, grzeje kiedy musi). CO kosztowało mnie za okres 01.09.2017- 31.08.2018 (pierwszy pełny rok grzania) 2 tys pln za 340 m2. Nie wypruję sobie flaków, żeby zaoszczędzić 10% kosztem zmniejszenia komfortu, choćby delikatnie...