Panasonic Aquarea

[MiG25]

Witam wszystkich już prawie po świętach. Mam pytanie do dłużej używających T-cap F. Mam model 12kW dom raczej energochłonny , z końca lat 90-tych , 160 m2 ,w większości grzejniki , podłogowe tylko ok 26 m2. Wewnątrz temp. ok 23-24 st. ,którą pompa bez problemów utrzymuje , ale problem w tym , że teraz gdy temp. na zewnątrz ok +4 st. jednostka zewnętrzna chodzi non stop. Od 21 sierpnia ,od kiedy mam ją zamontowaną , przepracowała już 1465h przy 965 wł. Mam ustawioną krzywą grzewczą , teraz gdy temp. zewnętrzna wynosi +4 st., zasilanie ma 40 st. ,a powrót 36 st. Delta jest ustawiona na 7 st. Moje pytanie czy to jest normalne , bo mi wydaje się że powinna się wyłączać.

 

Jeszcze ktoś sprzedaje model F ? Czy może jednak to H (albo J )

No też się wydaje ,że powinna się wyłączyć ,ale skoro dom raczej enerochłonny...

U mnie 12kW H zatrzymuje się , jeśli dom nie jest w stanie odebrać energii ok 5kW ( w tych temperaturach i wg licznika pompy ) ,być może u Ciebie te 5kW idzie na straty i się nigdy nie zatrzyma. Jeśli chcesz ,żeby się zatrzymała to harmonogram i w pewnych okresach podbijamy temperaturę ,a w pewnych obniżamy.

[MiG25]

Właśnie jestem na etapie podłączania termostatu zewnętrznego pokojowego (pozostałość po kotle na ekogroszek).

W związku z tym dwa pytania:

 

1. Czy powinienem zawyżyć trochę krzywą aby nie spowodować sytuacji, że pompa będzie pracować cały czas bo krzywa będzie za nisko żeby dobić do zadanej temp. ? Teoretycznie może się tak zdarzyć chociaż obecnie krzywa umożliwia osiąganie temperatury 22,5-23,5st.C.

 

2. W związku z tym, że ustawienie w menu pompy opcji termostatu zewnętrznego anuluje cały ustawiony harmonogram tygodniowy, to jak ustawić okresowe grzanie CWU w ciągu dnia i tygodnia ? Ogrzewanie domu mogę ustawić programowaniem termostatu ale jak grzać CWU jeśli pompa będzie wyłączana sygnałami z termostatu ?

 

Ad.1 Jak moduluje za nisko to źle , jak moduluje za wysoko to też niedobrze (choćby przez częstsze defrosty) , więc najlepiej byłoby to wypośrodkować.

Ad.2 Nie używam termostatu zewnętrznego ,ale nie wydaje mi się ,żeby teromstat podłączony w przeznaczone do niego miejsce blokował CWU. Jeśli tylko w okienku jest kranik ( np harmonogram go nie przestawił) , delta nagrzania CWU jest taka aby go załączyć , to pompa powinna się włączyć mimo ,że termostat wyłączył CO.

Odpowiednie miejsce mam na myśli te "wysokonapięciowe" przyłącza. Jest jesze złącze do blokowania pompy z zewnątrz i wtedy faktycznie możemy taki efekt osiągnąć ( sygnał z zewnątrz np. z termostatu - i pompa się blokuje).

[bobrow]

Właśnie jestem na etapie podłączania termostatu zewnętrznego pokojowego (pozostałość po kotle na ekogroszek).

W związku z tym dwa pytania:

 

1. Czy powinienem zawyżyć trochę krzywą aby nie spowodować sytuacji, że pompa będzie pracować cały czas bo krzywa będzie za nisko żeby dobić do zadanej temp. ? Teoretycznie może się tak zdarzyć chociaż obecnie krzywa umożliwia osiąganie temperatury 22,5-23,5st.C.

 

2. W związku z tym, że ustawienie w menu pompy opcji termostatu zewnętrznego anuluje cały ustawiony harmonogram tygodniowy, to jak ustawić okresowe grzanie CWU w ciągu dnia i tygodnia ? Ogrzewanie domu mogę ustawić programowaniem termostatu ale jak grzać CWU jeśli pompa będzie wyłączana sygnałami z termostatu ?

 

Hej,

ja celowałem KG ,aby przy wyższych temp PC się częściej wyłączała z termostatu pokojowego ,a przy niższych -rzadziej. Dzięki temu osiągam najlepszy współczynnik (moim zdaniem) komfortu cieplnego do kosztów (przy grzejnikach musi być już chałupa dobrze nagrzana ,żeby dłuższy czas na zimnych grzejnikach było przyjemnie ciepło-tj aby było odczuwalne promieniowanie podczerwone).

Odnośnie pkt 2 -to nie wiem , u kuzynki jest T-cap monoblok i PC jest sterowana z oryginalnego pulpitu.Harmonogram tyg ustawiłem tylko wg obniżenia temp o 2K w nocy-CWU idzie wg potrzeb czyli bez "kagańca T2".

Trzeba tu pokombinować jak pisał Migu-wydaje mi się ,że nie osiągniesz tego co chcesz.Można jeszcze spróbować sterować wył PC on/off z zewnętrznego termostatu-wtedy nie będziesz miał wybranej w PC pracy z zewnętrznym termostatem-tak można zrobić w moim modelu F, w H nie jestem pewny czy tak pójdzie...Tylko nadal będzie to kulawe...

Więcej może jeszcze wiedzieć Plusfoto.

[MiG25]

Ale tu chyba chodzi o to ,żę harmonogram w sterowniku za każdym razem się kasuje przy przestawieniu rodzaju sterowania , trzeba go ustawiać od nowa.Ale to tylko raz.

Chyba harmonogram nie znika wogóle przy sterowaniu harmonogramem zewnętrznym ? ( nie wiem , bo jeszcze nie sterowałem tak )

Edytowane 27 Grudnia 2019 przez MiG25

[Nastar]

Tak. Harmonogram kasuje się i trzeba go ustawiać od nowa jeśli chcę z niego korzystać.

[Zbysław]

Hej,

z tego co wiem (i co sam u siebie obserwowałem) może być w wszystko ok-przy sporadycznym oszronieniu wymiennika w tzw "zebrę" przy małych mocach.

Jeśli pasy będą cały czas (w tym także przy większej mocy PC) , a szczególnie szerokie przerwy bez szronu-to może świadczyć o braku czynnika lub o jego słabym przepływie.

Obserwuj i daj znać

Pzdr

 

U mnie zaobserwowałem dziś , że też po defroście pozostał zaszroniony pasek ok 10 cm. od dołu , o szerokości ok 2,5 cm. Wcześniej tego nie zauważyłem , wydajne mi się ,że było odszronione całe. Będę obserwował.

[Nastar]

Nie za bardzo mogę ogarnąć jednej rzeczy: jak ustawić podgrzewanie tylko CWU w harmonogramie (?) jeśli sterowanie CO odbywa się niezależnie z termostatu zewnętrznego wg zadanej krzywej grzewczej ?

Jeśli ustawię np. 18.00 - WŁ. CWU, 19.00 - WYŁ. to wyłącza mi całą pompę niezależnie od termostatu i jego komend.

Podpowie ktoś jak ustawić harmonogram tylko na CWU ? Chciałbym ją grzać 1-2 razy na dobę przez godzinę.

[MiG25]

Harmonogram ustawiony w sterowniku Panasonica jest nadrzędny i w nim ustawiasz godziny kiedy pompa grzeje CWU jak i również może być sterowana z termostatu. I dopiero w godzinach gdzie wyznaczyłeś ,żeby grzało CO ( lub CO i CWU) termostat będzie włączał i wyłączał grzanie CO.

Przy wyłączonej pompie ( nie świeci się zielona dioda na przycisku power w sterowniku) nie zasterujesz termostatem , mimo ,że sobie będzie ją teoretycznie załączał. A harmonogram w sterowniku Panasonica właśnie tą diodę włącza i wyłącza - to tak obrazowo.

[Nastar]

Domyślam się, że jak pompa jest wyłączona z harmonogramu to termostat jej nie ruszy (dziś to sprawdziłem

Czyli muszę po prostu ustawić takie same okresy grzania CO jak na termostacie ? W sumie wychodzi na to, że pompa musi być WŁĄCZONA całą dobę żeby mogła odbierać komendy od termostatu. Z kolei termostat będzie dawał sygnał kiedy grzać a kiedy nie. Po podaniu komendy na "NIE" pompa będzie po prostu w stanie czuwania ale włączona i gotowa do grzania CO i/lub CWU.

Czy dobrze rozumiem ?

[MiG25]

Tak, dobrze rozumiesz , pompa w harmonogramie sterownika może być włączona cały czas i włączona na CO i CWU( czyli teoretycznie może nie być w ogóle harmonogramu ,byleby ją ręcznie włączyć ).

[Nastar]

Właśnie znalazłem rozwiązanie.

Po prostu należy ustawiać harmonogram tak samo jak w opcji bez termostatu. Różnica będzie tylko taka, że w momencie ustawiania WŁĄCZENIA CO nie będzie odniesienia do krzywej (+-5st.C) tylko pojawia się symbol termostatu czyli grzanie CO będzie się odbywało w zależności od jego bieżących nastaw. Za to ustawianie grzania CWU odbywa się normalnie - przy ustawianiu harmonogramu podajemy żądaną temperaturę wody użytkowej.

 

Edytowane 28 Grudnia 2019 przez Nastar

[Zbysław]

Pytanie do Kubiarz. Czy u Ciebie dalej tak samo przy defroście pozostaje wąski pas zamarznięty , bo u mnie tak . A na początku grudnia , kiedy pierwszy raz obserwowałem defrost , to odmrażał się cały wymiennik.

[MiG25]

Wąski pas zamarznięty po środku ( pomiędzy jakby dwoma wentylatorami ) , czy na dole ?

[bobrow]

Apropos oszronienia wymiennika-zauważyłem ,że jest to (chyba) związane z:

- mocą PC

-warunkami zewnętrznymi

-ilością ciepłej wody w układzie (przy odszranianiu)

Obserwowałem to od kilku sezonów i wymiennik wtedy ma różne "warianty" szronienia się , np :

-gęste równomierne prążki

-szersze pasy

-oszroniony całkowicie chwilę przed defrostem

 

A po defrostach czasem jest jest tak :

-na dole wymiennika pojedynczy pas lodu

[bobrow]

CD

 

-czasem dwa pasy lodu po defroście

 

Zazwyczaj jest wymiennik w pełni odszroniony po defroście, wszystkie w/w sytuacje występują od początku.Moc i sprawność kontrolawane na bieżąco.

Wczoraj np miałem sytuację ,że defrost był przy ok-2st i nie odszronił się do końca dół -ale w kolejnym cyklu już tak. Zaobserwowałem ,że za pierwszym razem miałem ciepłą wodę na styk i jakby nie do końca jej starczyło -a za drugim razem w ogóle jej nie było wystarczająco i PC weszła w tryb nr 2 (tj wysoka modulacja ok 72Hz) defrostu ze spręzarki i już w pełni sie wymiennik odszronił.

Generalnie zauważyłem zjawisko niepełnego oszronienia i defrostu przy temp ok 1st do -2 st z małą mocą PC i dużą wilgotnościa.

 

Teraz chyba najważniejsze - jeśli wymiennik zawsze jest nierówno oszroniony chwilę przed defrostem oraz zawsze po defroście jest częściowo zalodzony- wtedy jest problem (z tego co czytałem- z ilością czynnika).

Dodatkowo należy kontrolować sprawność i max moc- przy w/w objawach mogą być słabe osiągi...

Pzdr

 

PS

Mam nadzieję , że nie przestraszycie się zbytnio swoich „zebr” ...

Edytowane 29 Grudnia 2019 przez bobrow

[Zbysław]

Wąski pas zamarznięty po środku ( pomiędzy jakby dwoma wentylatorami ) , czy na dole ?

 

Na dole ok. 10cm od dołu , poziomy pas szerokości ok.2,5cm biegnący na całym krótszym boku i jakieś 3/4 boku dłuższego.

[Zbysław]

Teraz widzę ,że u mnie jest dokładnie tak samo jak u "bobrow " na jednym zdjęciu, wąski pojedyńcze pasek lodu. Jutro zadzwonię do instalatora i zapytam co on o tym sądzi.

[marek231984]

Witam forumowiczów,

Mam pytanie czy w generacji H jest możliwość włączenia priorytetu na cwu?? Oczywiście oprócz harmonogramu. Teraz pompa chodzi mi na sterowniku zewnętrznym, ale są sytuacje, że gdy potrzeba ciepłej wody, pompa grzeje akurat co a woda w zbiorniku zimna.

Mam zbiornik 250l z grzałką i zastanawiam się czy nie włączyć zewnętrznej grzałki zbiornika CWU, może to pomoże.

[codix]

Ale co chcesz osiagnac przez cala dobe ma byc dostepna ciepla woda ?

Mozesz ustawic harmonogram codziennie jedna pozycja np.00.00 wlacz cwu+co wtedy pompa bedzie grzala c.o wedlug termostatu a jak cwu spadnie o zadana histeryze przelaczy na cwu jak skonczy grzac cwu przelaczy spowrotem na c.o i bedzie sie sluchac termostatu i tak wkólko

[marek231984]

Chce żeby ciepła woda była dostępna cały czas od 18-22.