Panasonic Aquarea

[agb]

A tam jest w ogóle jakiś licznik? Czy po prostu natężenie mnoży przez 230V?

[michancia]

Czyli w jednostce wewnetrznej?

 

Wg. DTR Panasonic, przekładnik znajduje się na płycie PCB jednostki zewnętrznej.

Wg komunikatów może być błąd:

1) nadmierny prąd wejściowy do sprężarki, który jest powiązany z tym przekładnikiem

2) nadmierny prąd wejściowy do agregatu, który jest również powiązany z tym samym przekładnikiem

Z tego wnioskuję, że zasilanie może iść do jednostki zewnętrznej ( bo to większe obciążenie ) a z tamtąt poprzez płytę pomiarową PCB dopiero wraca do jednostki wewnętrznej, ale mogę się mylić.

[bobrow]

Witam,

gryzie mnie trochę jak to jest z tą sprawnością przy częściowym obciążeniu.

Robiłem wielokrotnie pomiary i zawsze w moim T-capie F były mniejsze COPy od nominału.

Inni koledzy piszą , że specjalnej różnicy nie widzą.

Przedwczoraj zmieniłem podlicznik na zbajerowany- mogę teraz znacznie szybciej dokonywać pomiarów porównawczych np licząc COP z mocy chwilowej z ciepłomierza i mocy z licznika.

Właśnie zaobserwowałem ciekawą rzecz.Ale po kolei - zapisywałem sobie w/w dane + Hz sprężarki i temp zewn i wody.

Potwierdziły się wcześniejsze pomiary na starym podliczniku (pomiar min co 0,01Gj) , przy danej modulacji sprężarki jest powtarzalna moc na podliczniku ( np 35 Hz daje obciążenie na zużyciu ok 2,2 kW).Natomiast przy modulacji 47 Hz po defroście i przed pojawiły się zasadnicze różnice :

-przed defrostem było ok 2,8-2,9kW

-po defroście było ok 3,6kW

Nie wiem o co kaman- jakaś grzałka jest załączana (w menu mam grzałki wyłączone) czy błędne wskazanie modulacji ?

Hm...

[bobrow]

A kiedy jeszcze przeglądałem materiały Panasa , wpadła mi ręce taka stronka odnośnie "zebry"

 

Czyli jeśli ktoś ma non stop zebrę -to może wzywać serwis...

[michancia]

Witam,

gryzie mnie trochę jak to jest z tą sprawnością przy częściowym obciążeniu.

Robiłem wielokrotnie pomiary i zawsze w moim T-capie F były mniejsze COPy od nominału.

Inni koledzy piszą , że specjalnej różnicy nie widzą.

Przedwczoraj zmieniłem podlicznik na zbajerowany- mogę teraz znacznie szybciej dokonywać pomiarów porównawczych np licząc COP z mocy chwilowej z ciepłomierza i mocy z licznika.

Właśnie zaobserwowałem ciekawą rzecz.Ale po kolei - zapisywałem sobie w/w dane + Hz sprężarki i temp zewn i wody.

Potwierdziły się wcześniejsze pomiary na starym podliczniku (pomiar min co 0,01Gj) , przy danej modulacji sprężarki jest powtarzalna moc na podliczniku ( np 35 Hz daje obciążenie na zużyciu ok 2,2 kW).Natomiast przy modulacji 47 Hz po defroście i przed pojawiły się zasadnicze różnice :

-przed defrostem było ok 2,8-2,9kW

-po defroście było ok 3,6kW

Nie wiem o co kaman- jakaś grzałka jest załączana (w menu mam grzałki wyłączone) czy błędne wskazanie modulacji ?

Hm...

 

A ile przy tych samych Hz sprężarki na wyjściu masz wartość chwilową wyprodukowanej energii, więcej widzisz po defroście, po prostu wtedy sprężarka ma co pompować, a przed defrostem przy tych samych Hz, pracuje na mniejszym obciążeniu. To, że silnik się kręci z taką samą prędkością, nie oznacza, że zawsze ma takie same obciążenie, bo na wale ono się zmienia.

[bobrow]

A ile przy tych samych Hz sprężarki na wyjściu masz wartość chwilową wyprodukowanej energii, więcej widzisz po defroście, po prostu wtedy sprężarka ma co pompować, a przed defrostem przy tych samych Hz, pracuje na mniejszym obciążeniu. To, że silnik się kręci z taką samą prędkością, nie oznacza, że zawsze ma takie same obciążenie, bo na wale ono się zmienia.

 

W jednostce zewn jest przecież pompa obiegowa (do czynnika) -wszystko można zrozumieć , tylko wzrost mocy o 1 kW ...jakoś trudno mi...

Edytowane 5 Stycznia 2020 przez bobrow

[bobrow]

Podłubałem w papierach Panasa i znalazłem test sprawności .Poniższa fotka z testów COP T-cap 9kW raczej nie wyjaśnia sprawy jednoznacznie :

 

Zwróćcie uwagę na dwa zaznaczone pomiary :

A2W35 sprężarka 47-48Hz i moc pobierana 2,33 kW

oraz

A2W55 sprężarka 51-52Hz i moc pobierana 3,57 kW

 

Jest tutaj rzeczywiście nieduża różnica w Hz ,ale ponad 1kW w poborze...

A teraz niezły "kwiatek" :

A-7W35 sprężarka 60-61 Hz i moc pobierana 3,08 kW

oraz

A-7W55 sprężarka 62-63 Hz i moc pobierana 4,38 kW

 

Wychodzi z tego ,że Panas ma swój algorytm oparty nie tylko na liniowym wzroście pobieranej mocy względem wzrostu modulacji sprężarki , ale też ma to związek z temp wylotu.

W dużym uproszczeniu widzę zależność liniowego wzrostu modulacji sprężarki wg spadku temp powietrza , natomiast nie jest to prosta liniowa zależność względem poboru energii (raczej to wygląda ,że powyżej pewnej temp wyjściowej chyba 35st następuje dodatkowy wzrost poboru energii)

Edytowane 5 Stycznia 2020 przez bobrow

[MiG25]

@bobrow ,masz może manual do tego licznika ? Szczególnie interesuje mnie część dotycząca komunikacji po RS485...

[bobrow]

@bobrow ,masz może manual do tego licznika ? Szczególnie interesuje mnie część dotycząca komunikacji po RS485...

 

Mam tylko papierowy-jak nie wykopiesz w sieci to wyślę Ci foty.

[codix]

Podłubałem w papierach Panasa i znalazłem test sprawności .Poniższa fotka z testów COP T-cap 9kW raczej nie wyjaśnia sprawy jednoznacznie :

[ATTACH=CONFIG]439016[/ATTACH]

 

Zwróćcie uwagę na dwa zaznaczone pomiary :

A2W35 sprężarka 47-48Hz i moc pobierana 2,33 kW

oraz

A2W55 sprężarka 51-52Hz i moc pobierana 3,57 kW

 

Jest tutaj rzeczywiście nieduża różnica w Hz ,ale ponad 1kW w poborze...

A teraz niezły "kwiatek" :

A-7W35 sprężarka 60-61 Hz i moc pobierana 3,08 kW

oraz

A-7W55 sprężarka 62-63 Hz i moc pobierana 4,38 kW

 

Wychodzi z tego ,że Panas ma swój algorytm oparty nie tylko na liniowym wzroście pobieranej mocy względem wzrostu modulacji sprężarki , ale też ma to związek z temp wylotu.

W dużym uproszczeniu widzę zależność liniowego wzrostu modulacji sprężarki wg spadku temp powietrza , natomiast nie jest to prosta liniowa zależność względem poboru energii (raczej to wygląda ,że powyżej pewnej temp wyjściowej chyba 35st następuje dodatkowy wzrost poboru energii)

 

No i chyba w tych punktach sa najlepsze do osiagniecia copy tak jak w tych danych od aristona co Ci wyslalem.

I jest to osiagane przy mocy nominalnej pompy i w aristonie nazywane copem nominalnym.

Dzusiaj tez testowalem i lecialem na niskim zasilaniu i na niskich czestotliwosciach i wypadlo duzo gorzej wiec wrocilem do poprzednich ustawien.

U mnie juz wczesniej o tym wspominalem wlasnie jak jest z 5-6st na zewnatrz zawsze najlepsze copy mam w okolicach wlasnie 37hz a w okolicy 0st na 48hz wszystko ponizej jest gorsze .

Dlayego mimo ze moglbym zasuwac na zasilaniu 29st to mam ustawione 33st bo wtedy dluzej bija sie w tych zakresach.

 

Ale ten cop nie zawsze jeat taki sam w tych punktach tez sa skoki spowodowane tym ze niezawsze wlasnie przy np.37hz tyle samo pobiera i nie jest to spowodowane defrostem itp.

Warunki,temp,delty,przeplywy takie same i krotkie okresy pomiaru co 0,2kwh wyprodukowanej.

Niby chodzi na 37hz ale raz cop4 raz 5 zaraz znowu 5 a za chwile3,5 potem znowu 5 i slychac przy tym rozne odglosy pracy raz gaz syczy bardiej raz mniej a nieraz wcale.

Bedzie to milo chyba zwiazek z cisnieniem gazów jakie sprezarka ma do sprezenia.

[bobrow]

Trzeba nam chyba wsparcia jakiegoś chłodnika-wydawało mi się , że zużycie PC zależy tylko od modulacji...

[codix]

Trzeba nam chyba wsparcia jakiegoś chłodnika-wydawało mi się , że zużycie PC zależy tylko od modulacji...

 

https://blog.karbon.com.pl/pc-powietrzna/jak-madrze-wybrac-pompe-ciepla/

 

Tam jest taki wykresik ze niby przy 75%

[codix]

Znalazlem jeszcze takie zdanie gdzie pisze co yo jest cop nominalny:

 

W analizowanym przypadku dostępne były wartości dla minimalnej oraz maksymalnej prędkości pracy sprężarki, a ponadto charakterystyka dla częstotliwości nominalnej, czyli takiej, przy której pompa ciepła pracuje w najbardziej efektywny energetycznie sposób. Dane te pozwalają na sporządzenie wykresu rzeczywistego przebiegu mocy i COP przy współpracy z analizowanym budynkiem.

[codix]

Jak sie komus chce poczytac

http://www.rynekinstalacyjny.pl/artykul/id4121,wplyw-warunkow-klimatycznych-i-obciazenia-cieplnego-budynku-na-efektywnosc-energetyczna-pomp-ciepla-powietrzewoda-z-plynna-regulacja-mocy?print=1

[bobrow]

https://blog.karbon.com.pl/pc-powietrzna/jak-madrze-wybrac-pompe-ciepla/

 

Tam jest taki wykresik ze niby przy 75%

 

Codix- oczywiście znam blog Clarneta , tylko to nie tłumaczy zależności zużycia PC względem modulacji.

Z drugiej strony na wykresiku fajnie widać jak niektórzy producenci PC uzyskują dobre COPy w niższych temp- wystarczy ograniczyć moc...

[-voymar-]

Codix- oczywiście znam blog Clarneta , tylko to nie tłumaczy zależności zużycia PC względem modulacji.

Z drugiej strony na wykresiku fajnie widać jak niektórzy producenci PC uzyskują dobre COPy w niższych temp- wystarczy ograniczyć moc...

 

ograniczyć raczej temp. zasilania a nie moc

Trzeba przyjąć do wiadomości że;

-PC jest przystosowana do ogrzewania niskotemperaturowego ,a że dzisiejsza technologia pozwala PC zasilać grzejniki lecz z wyższą temp lub trzeba przewymiarować grzejniki. Tak czy siak ogrzewać można lecz koszty będą wyższe i tyle

[MiG25]

Mam tylko papierowy-jak nie wykopiesz w sieci to wyślę Ci foty.

Poproszę zdjęcia ,niestety nic w sieci nie znalazłem ( w sensie nie ten)

[Zbysław]

Mam pytanie , bo jakoś nigdzie nie mogę znaleźć , jaki typ sprężarki jest w Panasonic t-cap 12 kW typ H?

[MiG25]

Wg service Manual typ sprężarki w 9kW i 12kW to 5JD420XBA22

[Mozyn90]

Witam serdecznie. Od niedawna posiadam pompę aquarela t cap 13 kw. Jest to moja pierwsza zima z pompa. Chcialem zapytac jak macie ustawione swoje pompy działają na harmonogramie dziennym tylko w takiej taryfie ??? Na krzywej grzewczej czy na stałej temoeraturze. Ile razy pompy się wam wyłączają na dzien ??