Panasonic Aquarea

[MiG25]

I tak , obiegówka w PC włącza się na max obroty podczas defrostu .

A jak to się ma do obiegówki za buforem.... No genralnie nijak , za buforem dalej się kręci jak kręciła , stąd może się okazać , że ochłodzona woda z pompy przez bufor spowrotem wpada do pompy z wszystkimi konsekwencjami ( mode 2 w dwuwentylatorowych lub załączenie grzałki w jednowentylatorowych ).

Edytowane 9 Stycznia 2022 przez MiG25

[michancia]

Tak to już miałem i nie dawała rady . Brakowało 3,4 stopnie od oczekiwanej temp w/g krzywej . Po defroście zanim uzyskała temp to znowu był defrost a nie mogła dobić bo temp powrotu na to nie pozwalała .To nie tak że tylko góra grzejnika była ciepła bo to jest zależne od obrotów pompki za buforem im większe tym lepiej grzejnik się nagrzewa a powrót jest cieplejszy i odwrotnie .Ta pompa jest dedykowana dla 9-12kW dla -20 potrzebnej mocy a u mnie jest 10,5 ale obliczane na cieplowlasciwe więc może potrzeba więcej i jest potrzeba włączenia grzałki od niższej temp.

 

Mam taka pompę i wiem z jaka mocą ona może grzać, do -20st/c da bez grzałek bez problemu 9kW.

U ciebie jest problem z doborem odpowiednich przepływów za i przed buforem, jak to zbilansujesz ( wyrównasz, bo te przepływy musza się równoważyć. Dobierz odpowiedni przepływ za buforem ), bo ten przepływ o którym piszesz 52l/min to jest przepływ pierwotny - pompa bufor, a jaki jest przepływ za buforem?, to musisz ustawić.

Jak to wszystko zrównoważysz, to ustawiasz deltę max. 5st/c i krzywa grzewczą odpowiednio wysoką i pompa musi osiągnąć zadaną temperaturę wg. krzywej.

Brak mocy będziesz miał wtedy, jak wg. krzywej/prostej temperatura docelowa z jaka ma grzać nie została osiągnięta, a pompa pracuje z mocą znamionową. Do -20st/c zawsze osiągnie taką moc, grzejąc baniak CWU z temperaturą na wylocie pompy 54-55st/c, to nic nie stoi na przeszkodzie, żeby też grzała dom, tylko koszty będą większe

Edytowane 9 Stycznia 2022 przez michancia

[mundi73]

Za bardzo nie kojarzę tematu... Możesz podać linka ,co bym sobie przypomniał o co chodziło...

Pierwsze pytanie na stronie 728. Poniżej dyskusja

[Andrzej5101]

Moc pompy w kW

Q ( kW ) = 1,163 x V ( m3/h) x dT (*K )

dla PC = 9 kW i dT = 5*, to przepływ nominalny ;

9 /1,163 x 5 = 1,55 m3/h = 25,83 l/min

[MiG25]

@Andrzej5101, tak ,to przepływ dla pompy 9kW przy delcie 5 stopni. Ale dlaczego nominalny ? To delta 5stopni też musi być nominalna....

W innym temacie piszesz , że delta 12 stopni , to wszystko "łagodniej chodzi i są lepsze przez to COPy" - (tak w skrócie).

 

Wszystko się zgadza oprócz słowa nominalna...Ja bym użył może zalecana/wyjściowa ,ale dlaczego nominalna ?

Ja po kilku latach różnych prób stwierdziłem ,że u mnie optymalną/nominalną deltą jest 3 , choć wcale nie twierdzę ,żeby inni mnie bezmyślnie kopiowali , być może u nich jest to 4 , albo 6. Dla grzejników podobno lepiej ,żeby była jeszcze większa , może tak jak piszesz 12 , i dla tego systemu to ta delta będzie nominalna...

Pompa ciepła dobierze odpowiednio do tego przepływ ( oczywiście jeśli system pozwoli).

Wg mnie mogą być rózne nominały , ważne ,żeby ten iloczyn we wzorze się zgadzał

[MiG25]

Pierwsze pytanie na stronie 728. Poniżej dyskusja

 

Kup sobie taki zestaw rezystorów ,skoro zamawiasz przez neta , i tak żadne pieniądze : https://allegro.pl/oferta/zestaw-rezystorow-0-25w-5-200szt-rozne-wartosci-7773196168

Z tego każdą wartość da się wykombinować

[mundi73]

Kup sobie taki zestaw rezystorów ,skoro zamawiasz przez neta , i tak żadne pieniądze : https://allegro.pl/oferta/zestaw-rezystorow-0-25w-5-200szt-rozne-wartosci-7773196168

Z tego każdą wartość da się wykombinować

Dziękuję. Będę działał

[zbyszekwojtal]

Mam taka pompę i wiem z jaka mocą ona może grzać, do -20st/c da bez grzałek bez problemu 9kW.

U ciebie jest problem z doborem odpowiednich przepływów za i przed buforem, jak to zbilansujesz ( wyrównasz, bo te przepływy musza się równoważyć. Dobierz odpowiedni przepływ za buforem ), bo ten przepływ o którym piszesz 52l/min to jest przepływ pierwotny - pompa bufor, a jaki jest przepływ za buforem?, to musisz ustawić.

Jak to wszystko zrównoważysz, to ustawiasz deltę max. 5st/c i krzywa grzewczą odpowiednio wysoką i pompa musi osiągnąć zadaną temperaturę wg. krzywej.

Brak mocy będziesz miał wtedy, jak wg. krzywej/prostej temperatura docelowa z jaka ma grzać nie została osiągnięta, a pompa pracuje z mocą znamionową. Do -20st/c zawsze osiągnie taką moc, grzejąc baniak CWU z temperaturą na wylocie pompy 54-55st/c, to nic nie stoi na przeszkodzie, żeby też grzała dom, tylko koszty będą większe

 

Te 52l/min to tylko sprawdzałem jaki przepływ jest możliwy pomiędzy buforem a pompą a faktycznie podczas pracy jest ok. 18l/min ,widzę to na sterowniku ale za buforem pompka ma 3 biegi o stałych obrotach ,jeden automatyczny na grzejniki z termostatami i jeden automatyczny niby do podłogówki ze stałym ciśnieniem .Nie mam żadnych termostatów na grzejnikach więc ta opcja do grzejników odpada ,pierwszy bieg ze stałymi obrotami też odpada bo nie dogrzewa . Grzejniki najlepiej pracują na tym trzecim biegu ze stałymi obrotami ale trochę hałasuje przy zaworze zwrotnym .Trochę brakuje mi cierpliwości bo jak coś się zmieni to jednak trzeba odczekać. Zastanawia mnie że czasem pompa daje moc nawet ponad 11kW a czasem chociaż brakuje jej sporo do zadanej to daje 6-7 w porywach do 8 ale jest wtedy mocno zaszroniona . Możliwe że np. po zagrzaniu CWU gdzie pracuje na maxa bez defrostu przejdzie na grzanie CO i tak smęci do następnego defrostu .Tak do -2 to chodzi super ale w grudniu były spadki temp nawet do -18-tu i zaczęły się problemy i zużycie gwałtownie wzrosło bo musiałem obniżyć temperaturę załączenia grzałki nawet do -5. Pompa 12kW ma chyba większy wymiennik w jednostce zewnętrznej ?

[zbyszekwojtal]

Mam taka pompę i wiem z jaka mocą ona może grzać, do -20st/c da bez grzałek bez problemu 9kW.

U ciebie jest problem z doborem odpowiednich przepływów za i przed buforem, jak to zbilansujesz ( wyrównasz, bo te przepływy musza się równoważyć. Dobierz odpowiedni przepływ za buforem ), bo ten przepływ o którym piszesz 52l/min to jest przepływ pierwotny - pompa bufor, a jaki jest przepływ za buforem?, to musisz ustawić.

Jak to wszystko zrównoważysz, to ustawiasz deltę max. 5st/c i krzywa grzewczą odpowiednio wysoką i pompa musi osiągnąć zadaną temperaturę wg. krzywej.

Brak mocy będziesz miał wtedy, jak wg. krzywej/prostej temperatura docelowa z jaka ma grzać nie została osiągnięta, a pompa pracuje z mocą znamionową. Do -20st/c zawsze osiągnie taką moc, grzejąc baniak CWU z temperaturą na wylocie pompy 54-55st/c, to nic nie stoi na przeszkodzie, żeby też grzała dom, tylko koszty będą większe

 

Te 52l/min to tylko sprawdzałem jaki przepływ jest możliwy pomiędzy buforem a pompą a faktycznie podczas pracy jest ok. 18l/min ,widzę to na sterowniku ale za buforem pompka ma 3 biegi o stałych obrotach ,jeden automatyczny na grzejniki z termostatami i jeden automatyczny niby do podłogówki ze stałym ciśnieniem .Nie mam żadnych termostatów na grzejnikach więc ta opcja do grzejników odpada ,pierwszy bieg ze stałymi obrotami też odpada bo nie dogrzewa . Grzejniki najlepiej pracują na tym trzecim biegu ze stałymi obrotami ale trochę hałasuje przy zaworze zwrotnym .Trochę brakuje mi cierpliwości bo jak coś się zmieni to jednak trzeba odczekać. Zastanawia mnie że czasem pompa daje moc nawet ponad 11kW a czasem chociaż brakuje jej sporo do zadanej to daje 6-7 w porywach do 8 ale jest wtedy mocno zaszroniona . Możliwe że np. po zagrzaniu CWU gdzie pracuje na maxa bez defrostu przejdzie na grzanie CO i tak smęci do następnego defrostu .Tak do -2 to chodzi super ale w grudniu były spadki temp nawet do -18-tu i zaczęły się problemy i zużycie gwałtownie wzrosło bo musiałem obniżyć temperaturę załączenia grzałki nawet do -5. Pompa 12kW ma chyba większy wymiennik w jednostce zewnętrznej ?

A przypomniało mi się że po defroście zapowietrza sie pompa obiegowa w j. wewnętrznej , może tu jest problem ,może przez to defrost jest dłuższy ? Nie wiem czy za każdym razem bo jest tam odpowietrznik automatyczny .

[Fanek]

W serii J w Menu Zużycia jest podana praca pompki obiegowej w PC.

Czy w serii H da się to jakoś włączyć aby także się wyświetlało?

wiem że da się podejrzeć będąc w tym menu przyciskając trzy strzałki na raz, ale chodzi mi aby na stałe się wyświetlało

[zbyszekwojtal]

Moc pompy w kW

Q ( kW ) = 1,163 x V ( m3/h) x dT (*K )

dla PC = 9 kW i dT = 5*, to przepływ nominalny ;

9 /1,163 x 5 = 1,55 m3/h = 25,83 l/min

 

Czyli taki przepływ musi być jak pompa pracuje z pełną mocą ?

[MiG25]

Nie musi.

Pompa będzie pracować z mocą znamionową( 9kW) jeśli przepływ będzie 25,83l/min i delta będzie 5 stopni.

Dla przykładu pompa będzie również pracować z mocą znamionową , jeśli przepływ będzie dwa razy mniejszy , a delta dwa razy większa . czyli pzepływ będzie 12,9l/min a delta 10 stopni. Takich możliwości jest teoretycznie nieskonczenie wiele.

[Kazik HT 9kW]

przepraszam, nie w tym miejscu napisałem. Edytowane 10 Stycznia 2022 przez Kazik HT 9kW

[zbyszekwojtal]

Nie musi.

Pompa będzie pracować z mocą znamionową( 9kW) jeśli przepływ będzie 25,83l/min i delta będzie 5 stopni.

Dla przykładu pompa będzie również pracować z mocą znamionową , jeśli przepływ będzie dwa razy mniejszy , a delta dwa razy większa . czyli pzepływ będzie 12,9l/min a delta 10 stopni. Takich możliwości jest teoretycznie nieskonczenie wiele.

Czyli lepiej żeby delta była mniejsza a przepływ większy bo wtedy więcej energii przekaże do bufora ale jest ograniczony przepływem za buforem. Gdyby za buforem delta też była 5 to było by optymalnie. Musiałbym mieć 2 krótsze obiegi żeby zbliżyć się do takiej delty za buforem. Mam 1 pompkę na 2 poziomy i delta na 3-cim biegu pompy obiegowej jest ok. 10 lub powyżej , musiałbym to dokładnie zmierzyć. Czy ja dobrze rozumiem? Kluczem jest zrównoważenie delt i przepływów przed i za buforem i dążeniem do jak najniższej delty i największego przepływu ?

[zbyszekwojtal]

A czy takie podłączenie bufora jak w linku zmniejszyło by mieszanie wody w buforze i ograniczyło by spadek temperatury za buforem . Wstawiam link do zdjęcia na dysku google bo nie mogłem wstawić zdjęcia bezpośrednio .

https://drive.google.com/file/d/1mjKDfZrkdV9c-jhd4PrwHd9S_bavX5mT/view?usp=sharing

[Andrzej5101]

zbyszekwojtal

Większość użytkowników PC mających w większości grzejniki + trochę podłogówki, dąży to tego aby tak na grzejniki jak i podłogówkę

I/ dawać taką samą, niską temperaturę czynnika;

- aby to osiągnąć należy znacznie przewymiarować grzejniki, aby uzyskać jak najniższą temperaturę zasilania za buforem,

..a/ czyli moc cieplna grzejników dla temperatury zasilania 45/35/20C

...... była = > od mocy cieplnej budynku,

Moce cieplne grzejników w poszczególnych pomieszczeniach też muszą spełniać ten warunek, czyli;

.... b/ moc cieplna grzejników = > od mocy cieplnej danego pomieszczenia dla zasilania 45/35/20 C,

 

II/ Drugim warunkiem jest aby tzw; zład wodny w instalacji był ;

= > od N pompy ( kW ) x 20 l/kW ;

.. dla Ciebie 9 kW x 20 l/kW = 180 l wody w układzie - aby to miało ręce i nogi

Edytowane 11 Stycznia 2022 przez Andrzej5101

[Fanek]

Andrzej kiedyś pytałeś czemu mam taki duży zład wody, zapomniałem Ci odpisać

mam 270l w instalacji + 100l bufor = 370l całość, pompa T-CAP 9kw

 

Na początku nie było wiadomo ile dokładnie jest, monter powiedział że do grzejników tak czy siak lepiej założyć już nie ze wzg na taktowanie bo mówił, że tutaj raczej nie będzie taktować jak zobaczył grzejniki i instalacje, ale bardziej na defrosty.

Zmierzone zostało dopiero po czyszczeniu instalacji i napuszczeniu inhibitora.

 

A przy takim zładzie coś może być nie tak? jak oceniasz/oceniacie?

[Andrzej5101]

mam 270l w instalacji + 100l bufor = 370l całość, pompa T-CAP 9kw

A przy takim zładzie coś może być nie tak? jak oceniasz/oceniacie?

Kto bogatemu zabroni;

- przy każdym uruchamianiu PC znaczny udział energii do rozruchu

Jedni jeżdżą ;

oplem, skodą, audi, bmw,

inni; Bentlejem czy Rolls-Royce

[pawelszo]

Mam taką samą pompę, a ile wody w układzie-nie wiem, bufor 50l i faktycznie to działa przy KG przy grzaniu ale też i przy defroście.

Ilości wody w układzie nie zmienisz (zmiana rur, kaloryferów etc???) także po co takie gadanie, ale może lepiej mieć mini rurki , szybkie grzanie, szybkie chłodzenie+grzałki przy defroście ?

Energia wprowadzona w układ zabudowany w domu nie znika, ale jest wykorzystywana, może nie koniecznie tam gdzie chcemy ale nie ucieka rynną na zewnątrz ;P

[boru]

gdzie można sprawdzić jak często i jak długo trwa odszranianie?

I drugie pytanie: Czy w momencie załączenia defrostu sprężarka się powinna wyłączyć? Bo u mnie tak to wygląda, że sprężarka wyłącza się na kilka minut, po czym włącza się i na pół gwizdka pracuje do końca odszraniania.

Edytowane 11 Stycznia 2022 przez boru