Panasonic Aquarea

[buldog1111]

I wszystko jasne. Dzięki

Szmeli 34,85. l/min ?

Czyli 2091l/h

Sprawdziłem teraz przepływ u siebie.

W poz. 12 pokazuje ok.14. Czyli ok.840 l/h . Zewnętrzn temp.+2°. Temp wody wychodzącej 37, powrót 33 . Pobór PC pokazuje 1kW produkcja 4,2kW. Sprężarka moduluje na 22Hz. Pompki za buforem pracują na 7 i 5W. Pokazują przy tym przepływ (łącznie) ok.1000l/h

W takim razie troszkę zmniejszę na nich przepływ , żeby był równy z PC i zobaczę co to da. Temp w domu 22,4°(muszę trochę podnieść krzywą żeby osiągnąć docelowe 23). Jak na razie jestem zadowolony. Średnie zużycie energii w/g podlicznika po równo 5 dobach - 28,7 kWh/24h ( PC pokazuje mniejsze zużycie energii)

Edytowane 28 Listopada 2022 przez buldog1111

[a.gwozdz]

Jedni mówią ,że lepiej jak pompa pracuje ciągle zmodulowana ,i wg tych jest bardzo dobrze ( o ile to jest modulacja , a nie np praca znamionowa ,ale sądząc po zużywanej energii niecałe 1,5kW to modulacja) , a drudzy ,żeby pracowała z mocą znamionową ,osiągnęła temperaturę docelową i się wyłączyła na odpoczynek..

Ja nie wiem co lepsze.

 

Ja tak się zastanawiam nad tym obciążeniem i ciągłą modulacją czy to aby na pewno optymalne, tzn wiadomo że każde urządzenie ma jakieś parametry pracy w których pracuje z najwyższą sprawnością, zapewne modulacja do 19Hz jak i praca z częstotliwością 80-100 Hz nie są optymalnymi (z punktu widzenia sprawności) parametrami pracy sprężarki.

Zatem pytanie jest takie czy mniejsza PC która w temp między -5 a 5 nie będzie się modulowała do minimum tylko właśnie pracowała w optymalnym zakresie częstotliwości sprężarki (największa sprawność), czyli krótko mówiąc PC nie będzie przewymiarowana żeby się do -20 nie włączyła grzałka, nie będzie na tą samą pracę zużywała mniej energii elektrycznej ??

 

Czyli przewymiarowana PC pracuje w optymalnym zakresie obrotów przez minimalną część czasu gdy temp niższa niż np. -10 a w całej reszcie sezonu na minimum a przy temperaturach dodatnich taktuje. (załączam wykres godzin w określonych temp.za ostatnie 3 sezony grzewcze 15 październik do 15 marzec), tutaj w stopkach również widziałem teksty w stylu że 80% ogrzewania przypada na temp > -2 stopnie ....

 

Co teoretycznie zyskujemy dostarczymy tyle samo energii do domu tylko mniejszym kosztem (większą sprawnością a zatem mniejszym zużyciem energii) a w przypadku kiedy na 20-30 h będzie się musiała włączyć grzałka to i tak nie zużyje takiej ilości energii co zaoszczędzimy na 80% czasu pracy z niższym poborem, teoretycznie powinien być wyższy COP również.

 

Powyższe na podstawie obserwacji pracy z grzejnikami, praca z podłogówką być może wygląda trochę inaczej ale co do zasady również powinno być lepiej.

Na chwilę obecną praca na temp zasilania 35 st daje radę do ~ -7st (przez kilka godzin spadła temp do -10 to w domu temp zaczęła spadać delikatnie), w chwili obecnej zaczynam obniżać temp.

KG 42/-15 - 34/-5

 

Temperatura i ustawienia Śląsk / III Strefa

Edytowane 28 Listopada 2022 przez a.gwozdz

[Andrzej5101]

Ilość godzin z daną temperaturą;

 

https://www.fotosik.pl/zdjecie/ccd8acdff33bb268 - Białystok

 

https://www.fotosik.pl/zdjecie/c12668287ccab4c1 - Gdańsk

 

https://www.fotosik.pl/zdjecie/7b7a488d385e3cb0 - Kraków

Edytowane 29 Listopada 2022 przez Andrzej5101

[anatema]

Tak Andrzeju mógł zakładać . Mój instalator zbudował całą konstrukcję i uprzedził że nie mam nic robić i to ma w cenie.

 

Pytałem kilka razy, bo nawet chciałem to zrobić samodzielnie. No ale może uznali że kostka brukowa to w sumie stabilne podłoże. Niestety w trakcie akurat montażu tego elementu musiałem być w pracy.

Teraz zastanawiam się czy do protokołu odbioru nie wpisać jednak tej uwagi. Fundament pod pompę mogę wykonać na wiosnę bo teraz już raczej za późno.

[Andrzej5101]

anatema

Wpis nic nie pomoże,

Należy z serwisantem omówić ten problem;

- przestudiowałeś temat ;https://forum.muratordom.pl/showthread.php?378145-Czy-bede-mial-problem-z-s%C4%85siadem-Poziom-decybeli

Są jakieś negatywne skutki montażu obecnego???

- pompa jest wypoziomowana?

- są drgania przenoszona na budynek?

- rury gazowe przy wejściu w mur są prawidłowo zaizolowane?

Edytowane 28 Listopada 2022 przez Andrzej5101

[art-e]

A czy można jakoś regulować nastawę prędkości pompy przy grzaniu CWU ?

Mi pokazuje przepływ niecałe 11 l/min.

Nie wiem czy to nie za wolno bo dość długo dogrzewa mi zbiornik

[a.gwozdz]

Ilość godzin z daną temperaturą;

https://www.fotosik.pl/zdjecie/ccd8acdff33bb268 - Białystok

 

https://www.fotosik.pl/zdjecie/c12668287ccab4c1 - Gdańsk

 

https://www.fotosik.pl/zdjecie/7b7a488d385e3cb0 - Kraków

 

Ale o co Ci chodziło ??

Generalnie jest sprawą oczywistą że w różnych strefach klimatycznych (nie tylko w PL) jest różny rozkład temp zewnętrznych. Co nie zmienia logiki doboru tylko przesuwa punkty temperatury doboru.

Pomijam że obrazki są nieczytelne.

[Andrzej5101]

Ale o co Ci chodziło ??

Generalnie jest sprawą oczywistą że w różnych strefach klimatycznych (nie tylko w PL) jest różny rozkład temp zewnętrznych.

Co nie zmienia logiki doboru tylko przesuwa punkty temperatury doboru.

Pomijam że obrazki są nieczytelne.

Ty podałeś obraz zużycia dla swojego budynku w zależności od zakresów temperatury zewnętrznej,

Ja podałem dane Instytutu Meteorologii odnośnie ilości godzin z daną temperaturą dla danej miejscowości,

Klikaj na adres a nie na obrazek

[grzespu]

Witam

Posiadam Panasonic Aquarea 7KW, czy odgłos "przelewającego się gazu"/"bulgotania" w rurach freonowych oraz przy agregacie zewnętrznym jest normalną sprawą? Pytałem kilku użytkowników i twierdzą że nie słyszą takich dzwięktów.

W linku podsyłam film akurat z defrostu mojej jednostki gdzie taki dzwięk słychać

, 45 sekunda oraz 2 minuta najlepiej to słychać.

Oprócz tych dzwięków pompa wydaje się pracować prawidłowo. Jeden z użytkowników walczył z tematem i od Panasonic otrzymał info "doszliśmy z serwisem Panasonica do przyczyny po pomiarach i termowizji okazało się że na parowniku są zatkane dwie rury i gaz nie ma swobodnego przepływu.Diagnoza- błąd fabryczny i w przyszłym tygodniu wymiana jednostki zewnętrznej na nową.Warto się zainteresować bo to może doprowadzić do zajechania sprężarki."

Jeżeli ktoś spotkał się z taką sytuacją proszę o infomrację.

Pozdrawiam

[art-e]

Witam

Posiadam Panasonic Aquarea 7KW, czy odgłos "przelewającego się gazu"/"bulgotania" w rurach freonowych oraz przy agregacie zewnętrznym jest normalną sprawą? Pytałem kilku użytkowników i twierdzą że nie słyszą takich dzwięktów.

W linku podsyłam film akurat z defrostu mojej jednostki gdzie taki dzwięk słychać

, 45 sekunda oraz 2 minuta najlepiej to słychać.

Oprócz tych dzwięków pompa wydaje się pracować prawidłowo. Jeden z użytkowników walczył z tematem i od Panasonic otrzymał info "doszliśmy z serwisem Panasonica do przyczyny po pomiarach i termowizji okazało się że na parowniku są zatkane dwie rury i gaz nie ma swobodnego przepływu.Diagnoza- błąd fabryczny i w przyszłym tygodniu wymiana jednostki zewnętrznej na nową.Warto się zainteresować bo to może doprowadzić do zajechania sprężarki."

Jeżeli ktoś spotkał się z taką sytuacją proszę o infomrację.

Pozdrawiam

 

Identycznie jest u mnie, też w 7KW. Pisałem o tym parę stron temu. Inni koledzy też to potwierdzili.

Dźwięk występuje u mnie tylko przy najniższej modulacji. Kiedy pompa wchodzi na troszkę wyższe obroty, odgłos znika

[nuballo]

U mnie odgłosy podobne pompa ta sama.

[a.gwozdz]

Ty podałeś obraz zużycia dla swojego budynku w zależności od zakresów temperatury zewnętrznej,

Ja podałem dane Instytutu Meteorologii odnośnie ilości godzin z daną temperaturą dla danej miejscowości,

Klikaj na adres a nie na obrazek

 

Niestety ale linki nie działają a to co widać na forum jest nieczytelne. Ale to i tak nie o rozkłady temp w Białymstoku chodzi.

"Strona nie znaleziona - Błąd 404

Strona o podanym adresie nie istnieje, prawdopodobnie strona usunięta lub też jej adres uległ zmianie.

Sprawdź dokładnie wpisany adres lub przejdź do strony głównej."

 

Co do podanych przeze mnie rozkładów temperatur - nie obrazu zużycia - to takie będzie rejestrować moja PC a nie temp występujące w Krakowie czy innym Białymstoku.

(są to odczyty z licznik taurona na słupie - z tego co obserwowałem do badań naukowych się nie nadaje ale do poglądu czy było - 20, - 15 czy też + 10 wystarczy),

 

Generalnie chodzi mi o delikatne niedowymiarowanie PC, zamiast ogólnej tendencji do przewymiarowania żeby nie włączały się grzałki.

Powiedzmy że jestem w stanie zaakceptować że jak przez kilka godzin w sezonie temp spadnie poniżej oczekiwanej, od projektowej dla strefy to w domu odrobinę obniży się temp, skrajne temperatury występują sporadycznie i nie utrzymują się dłużej niż kilka godzin ciągle. Nawet jak wystapiło -18 to była to 1h poprzedzona temp ~ -13 i po poranku stosunkowo szybko wzrosła do -10.

 

Na przykładzie PC Aquarea serii J 3,5,7,9 kW są dostępne 2 sprężarki w jednostkach zew .:

 

3kW, 5kW (WH-UD03JE5 / WH-UD05JE5) - Motor Type Brushless (6-poles), Rated Output kW 0.90

Maximum Input Power For Heatpump System kW 2.59

Power Supply 1 : Phase (Ø) / Max. Current (A) / Max. Input Power (W) 1Ø / 12.0 / 2.59k

Power Supply 2 : Phase (Ø) / Max. Current (A) / Max. Input Power (W) 1Ø / 13.0 / 3.00k

 

7kW, 9kW (WH-UD07JE5 / WH-UD09JE5) - Motor Type Brushless (4-poles), Rated Output kW 1.70

Maximum Input Power For Heatpump System kW 3.47

Power Supply 1 : Phase (Ø) / Max. Current (A) / Max. Input Power (W) 1Ø / 15.9 / 3.47k

Power Supply 2 : Phase (Ø) / Max. Current (A) / Max. Input Power (W) 1Ø / 13.0 / 3.00k

 

 

Jeszcze dygresja na temat 'przekłamywania' zużycia PC, mam dwie jednostki zew klimatyzacji Gree - Amber Prestige 3,5kW + jednostka Gree Multi 8kW - te dwie niewłączone jednostki zew w dniu kiedy była temp poniżej 0 stopni - wzięły sumarycznie ~5 kWh energii elektrycznej !!! (grzałki tacy ociekowej + grzałka karteru sprężarki w jednej z nich).

Nie wiem czy Aquarea ma grzałkę tacy ociekowej lub grzałkę sprężarki ale pompa obiegowa i inne klamoty również biorą prąd a PC liczy chyba tylko zużycie ee przez sprężarkę. Co dla reklamowanego COP jest oczywiście na plus

Edytowane 28 Listopada 2022 przez a.gwozdz

[ololek]

Ale mam pecha. Nie dość że czekam na splita gen j 5kw od maja to jeszcze instalator mi mówi że nie będzie pompy w tym roku. To są jakieś jaja.

Serio są takie braki na rynku? Taki duży popyt czy co? Czy nie ma z czego fabryka robić tych pomp?

[buldog1111]

Ja na t-cap 9kW 3f super cichą czekałem od końca marca. Pompy zasysa zchód Europy. Jakoś w sierpniu Panas przestał przyjmować zamówienia na pompy bo nie wiedzieli kiedy będzie dostępność. Takie czasy nastały.

Co do samego uśredninego COP/SCOP. W czasie defrostu COP wskakuje na ponad 20. Myślę , że te momenty PC też zlicza sobie do całości i dlatego ogólnie lekko zawyża dane.

Edytowane 28 Listopada 2022 przez buldog1111

[anatema]

anatema

Wpis nic nie pomoże,

Należy z serwisantem omówić ten problem;

- przestudiowałeś temat ;https://forum.muratordom.pl/showthread.php?378145-Czy-bede-mial-problem-z-s%C4%85siadem-Poziom-decybeli

Są jakieś negatywne skutki montażu obecnego???

- pompa jest wypoziomowana?

- są drgania przenoszona na budynek?

- rury gazowe przy wejściu w mur są prawidłowo zaizolowane?

 

Tutaj zdjęcie zainstalowanego TCAP: https://photos.app.goo.gl/dACw6z4WbGjXB1NU8

 

A odpowiadając:

- tak jest wypoziomowana,

- żadnych drgań, nie wiem zresztą jak miałyby się przenosić

- jak widać na fotce.

[MartyyMcFly]

Tutaj zdjęcie zainstalowanego TCAP: https://photos.app.goo.gl/dACw6z4WbGjXB1NU8

 

A odpowiadając:

- tak jest wypoziomowana,

- żadnych drgań, nie wiem zresztą jak miałyby się przenosić

- jak widać na fotce.

 

To jest fake foto?

[Tomasz197710]

Niestety ale linki nie działają a to co widać na forum jest nieczytelne. Ale to i tak nie o rozkłady temp w Białymstoku chodzi.

"Strona nie znaleziona - Błąd 404

Strona o podanym adresie nie istnieje, prawdopodobnie strona usunięta lub też jej adres uległ zmianie.

Sprawdź dokładnie wpisany adres lub przejdź do strony głównej."

 

Co do podanych przeze mnie rozkładów temperatur - nie obrazu zużycia - to takie będzie rejestrować moja PC a nie temp występujące w Krakowie czy innym Białymstoku.

(są to odczyty z licznik taurona na słupie - z tego co obserwowałem do badań naukowych się nie nadaje ale do poglądu czy było - 20, - 15 czy też + 10 wystarczy),

 

Generalnie chodzi mi o delikatne niedowymiarowanie PC, zamiast ogólnej tendencji do przewymiarowania żeby nie włączały się grzałki.

Powiedzmy że jestem w stanie zaakceptować że jak przez kilka godzin w sezonie temp spadnie poniżej oczekiwanej, od projektowej dla strefy to w domu odrobinę obniży się temp, skrajne temperatury występują sporadycznie i nie utrzymują się dłużej niż kilka godzin ciągle. Nawet jak wystapiło -18 to była to 1h poprzedzona temp ~ -13 i po poranku stosunkowo szybko wzrosła do -10.

 

Na przykładzie PC Aquarea serii J 3,5,7,9 kW są dostępne 2 sprężarki w jednostkach zew .:

 

3kW, 5kW (WH-UD03JE5 / WH-UD05JE5) - Motor Type Brushless (6-poles), Rated Output kW 0.90

Maximum Input Power For Heatpump System kW 2.59

Power Supply 1 : Phase (Ø) / Max. Current (A) / Max. Input Power (W) 1Ø / 12.0 / 2.59k

Power Supply 2 : Phase (Ø) / Max. Current (A) / Max. Input Power (W) 1Ø / 13.0 / 3.00k

 

7kW, 9kW (WH-UD07JE5 / WH-UD09JE5) - Motor Type Brushless (4-poles), Rated Output kW 1.70

Maximum Input Power For Heatpump System kW 3.47

Power Supply 1 : Phase (Ø) / Max. Current (A) / Max. Input Power (W) 1Ø / 15.9 / 3.47k

Power Supply 2 : Phase (Ø) / Max. Current (A) / Max. Input Power (W) 1Ø / 13.0 / 3.00k

 

 

Jeszcze dygresja na temat 'przekłamywania' zużycia PC, mam dwie jednostki zew klimatyzacji Gree - Amber Prestige 3,5kW + jednostka Gree Multi 8kW - te dwie niewłączone jednostki zew w dniu kiedy była temp poniżej 0 stopni - wzięły sumarycznie ~5 kWh energii elektrycznej !!! (grzałki tacy ociekowej + grzałka karteru sprężarki w jednej z nich).

 

 

 

Nie wiem czy Aquarea ma grzałkę tacy ociekowej lub grzałkę sprężarki ale pompa obiegowa i inne klamoty również biorą prąd a PC liczy chyba tylko zużycie ee przez sprężarkę. Co dla reklamowanego COP jest oczywiście na plus

 

Raz przy mrozie - 8 stopni praktycznie cała dobę pompa wzięła mi ok 50kw

Co dziwne licznik pompy pokazał większe zużycie w tym dniu niżeli podlicznik

[a.gwozdz]

To w takim razie już nie wiadomo o co z tym zużyciem chodzi, faktem jest że na razie (grzeję od września) jest dość duże przekłamanie na korzyść wskazań PC. Podlicznik wskazuje na większe zużycie (poniżej sumarycznie CO+CWU) :

wrzesień PC 89 kwh / licznik 115 kwh

październik PC 145 / licznik 179 kwh

listopad do teraz PC 334 kwh / licznik 398 kwh

 

z innej beczki, Panasonic wprowadził skuteczne 'postarzanie' produktu w PC serii J, skoro na defroście sprężarka zalicza 2 starty, obecnie obserwuję deforsty co 1-1,5h,

22.11 miałem 621h pracy / 554 włączeń

29.11 mam 710h / 765 włączeń

praca ciągła

 

w miesiącach letnich szło mniej więcej 1:1 na samym CWU

Edytowane 29 Listopada 2022 przez a.gwozdz

[anatema]

To jest fake foto?

 

Dlaczego fake? To jest realne zdjęcie mojej pompy.

[MartyyMcFly]

Dlaczego fake? To jest realne zdjęcie mojej pompy.

 

Bo nie chce mi się wierzyć, że instalator postawił tak duży gabaryt na łupanej kostce granitowej zatopionej w samej ziemi.

 

Chyba, że tam wylany jest beton i ta kostka jest w nim zatopiona, ale to nie miałoby sensu.