Panasonic Aquarea

[Magik Cz-wa]

Nie wiem czy to dobre miejsce na to pytanie ale... zaryzykuję

Jak dobrać moc klimakonwektora do moich pomieszczeń. Tzn. myślę nad zmianą w trzech sypialniach z grzejników na klimakonwektory tak by latem wykorzystać funkcjie chłodzenia w pompie ciepła a zimą sprawniej ogrzewać.

1 pokój parter 18m2

2 pokój poddasze 22m2( w tym pokój są dwa grzejniki jeden bym zostawił a drugi wymieniłbym na klimakonwektor)

3 pokój poddasze 15m2

Drugie pytanie jakie polecacie dobre i w przystępnej cenie klimakonwektory?

 

Trzecie pytanie już stricte związane z tematem ( wiem że było ale nie mogę znaleść) jak wejść w te ukryte manu w panasonicu?

W to jedno to wiem ⬅️⬇️i przycisk menu ale tego drugiego nie pamiętam

[MiG25]

Drugie to 156 (patrząc jak na klawiaturę telefonu)

[jacek.1971]

Kolego, bufor wpięty równolegle rozwiąże pośrednio problem przepływu, ale to są dodatkowe koszty montażu, ale i eksploatacji. Dodatkowe pompki, a później wyższa temperatura i dodatkowo energia na pompki

Do tego ten system nie będzie już tak fajnie sterowalny jak bez.

Ja na twoim miejscu dołożył bym jednak dodatkowe rury do rozdzielacza, zwiększył przepływ, a wtedy to będzie pięknie pracowało.

U syna, gdzie sam to wszystko montowałem, ma nowy dom, PC panasonic 7kW, w podłodze łącznie 1250 rury, dwa rozdzielacze i pompa wpięta bezpośrednio.

Przy defroście temperatura wody na powrocie spada o 1 st, a na zasilaniu ( czyli przy defroście za wymiennikiem ) o 3 st.

Max przepływ przy defroście to 35 lit/min

 

Też o tym myślałem, jeden rozdzielacz jest tuż przy pc ale drugi na piętrze po przeciwległej stronie budynku a rurki idą do niego w ścianie a następnie w suficie, to wyklucza wymianę lub też zastąpienie tych rurek innymi. Syn też ma 7 i przy defroście z cwu ma przepływ 40, i tego brakuje w ustawieniach nad czym też wielokrotnie myślałem by pc robiła defrosty tylko przez cwu - szkoda .

[adam_ko]

Jako bierny obserwator forum, przed zakupem i instalacją Aquarea gen J 9kW jednofazowy split, teraz po 3 miesiącach użytkowania, czas na podsumowanie. Nie mam zamiaru namawiać na taką czy inną decyzje, kupujesz, czytasz decydujesz. Startujemy:

 

STEROWANIE

1. W trybie termostat zewnętrzny (tzn. sterownik wyjęty z pompy i zainstalowany w pomieszczeniu) - DYSKWALIFIKACJA - histereza 2 C, instalatorzy z definicji proponują termostat zewnętrzny (np Salus) i działanie PC (za 20k zł) w trybie ON/OFF.

2. Krzywa grzewcza - standardowe rozwiązanie, dobór wymaga trochę eksperymentowania. Niemniej nawet przy prawidłowo dobranej krzywej zdarza się potrzeba dostosowania temp. wody do warunków (np podbicie po wietrzeniu czy zredukowanie po dogrzaniu kominkiem). Przedstawiciele Panasonica zapewniają o istnieniu takiego algorytmu, niestety wszelkie próby pokazują brak takowej funkcjonalności. Instalator (Pro) nic nie wie, obsługa klienta bezczelnie odsyła do instalatora, przedstawiciel Panasonica nie odpowiada na pytanie o funkcje którą zachwalał. DYSKWALIFIKACJA

3. Sterowanie CO i CWU - wynalazek Panasonica polegający na połączeniu sterowania w ten sposób iż przy każdym włączeniu czy też wyłączeniu (ręcznie lub z harmonogramu) dla CO, pompa "resetuje" stan CWU i ignorując ustaloną deltę wchodzi w tryb CWU natychmiast (jeżeli temp wody < ustawiona, lub zaraz po spełnieniu tego warunku). Co to powoduje: a) Chcesz dogrzać pomieszczenie, musisz poczekać na dogrzanie CWU (mimo braku takiej potrzeby), b) dogrzewasz zagrzaną CWU a wiadomo PC lubi grzać zimne wiec tracisz na efektywności.

4. Logika sterowania: przypadek z wczoraj, chciałem wyłączyć CO z aplikacji, pech nie zauważyłem że pompa jest w trybie defrost. Skutek: pompa (patrz pkt 3) w trakcie defrostu przełączyła sie na CWU, wyskoczył błąd H62 - błąd przepływu. Wniosek PC nie potrafi ogarnąć dokończenia defrostu, użytkowniku gap sie w ekran i uważaj jak trzeba to grzecznie czekaj. DYSKWALIFIKACJA jak na PC za 20k.

5. Aplikacja - cóż można by pominąć milczeniem wygląd i funkcjonalność z pracy zaliczeniowej na poziomie technikum, co przeszkadza to czas około minuty, który trzeba odczekać aby się status pompy zaktualizował patrzysz i nie wiesz czy to już czy jeszcze nie, a jak widać patrz pkt 4, się pospieszysz to sobie PC zawieszasz i czekaj na instalatora do skasowania H62...

 

OPOMAROWANIE

1. Znany temat zaniżania poboru prądu. Podobno wynika o z pomiaru tylko natężenia i założeniu napięcia 230v, nie wiem czy tak jest ale wiem że koszt rozwiązania z pomiarem prąd/napięcie to 50 zł jak w dostępnych inteligentnych gniazdkach. O dziwo zawsze jest to zaniżenie poboru chyba nikt nie skarżył się na zawyżanie. Poprawia COP na sterowniku prawda, niech sie klient cieszy satysfakcja ważna sprawa....

2. Temperaturę zasilania - też na tym forum podniesione, jest zawyżona, mam 6 punktowego sonoff, 6 pomiarów identycznych, po rozłożeniu na różne punkty zawsze zasilanie o 2 stopnie niżej niż na PC, liczne próby lepszego przylegania, izolowania, zamiany sensorów, pomiar innym termometrem- bez rezultatu. Poprawia COP na sterowniku prawda, niech sie klient cieszy satysfakcja ważna sprawa....

 

INSTALACJA

Panasonic ma wykonawców PRO, trochę drożej ale są przeszkoleni, masz kliencie pewność że nie skopią instalacji, no to bierzemy PRO i...

a) Połaczenie PC-Bufor Pex25 - wymagana średnica 26mm, prawie dobrze ... ale zaraz Pex 25 złączki to 15mm średnicy. Musiałem dyskutować z instalatorem, spędzić wieczór na doktoryzowaniu się z przepływów żeby udowodnić że to że działa nie znaczy że działa dobrze. Tak min przepływ osiągnięty ale pompa obiegowa pracuje w strefie max (podnoszenie 8m) zamiast min (podnoszenie 3m) i zamiast za 10 to rozleci sie za 5 lat... tak to Panasonic szkoli i pilnuje instalatorów.

b) Brak standardowych schematów integracji z kotłem gazowym - jak wyżej instalator PRO, instalacja zrobiona, gdyby nie opomiarowanie sonoffe to bym nawet nie wiedział że mam lewy przepływ przy grzaniu CWU PC część obiegu idzie przez PG i bufor... Dyskusja z instalatorem, dodatkowy zawór trójdrożny na powrocie z wężownicy i działa. Pytanie ilu użytkowników kontroluje działanie systemu po instalacji, myśle, że 90% nie i potem żale że PC tyle zużywa...

c) Integrując PC z PG, instalator wkłada czujnik temp CWU z PG w mufe do tego przeznaczoną (3/4 wysokości) czujnik z PC sie nie mieści wiec przymocowuje go w okolicy grzałki 1/3 wysokości - skutek PC grzeje często, wodę która w dużej częsci jest pogrzana (zużycie dzienne 7-9 kWh). Orientuje się że coś jest nie tak, zamieniam miejscami czujniki (przy okazji zwiększam temp CWU z 45 na 48 skoro czujnik wyżej i mniej "zapasu"). Skutek, PC włącza się na CWU rzadziej, zużycie na poziomie 4-5 kWh - stabilnie od ponad miesiąca

 

WYKONANIE

1. Pompa obiegowa niemiłosiernie buczy, znalazłem wideo z części hydraulicznej,cóż pompa obiegowa wisi dosłownie (bez mocowania do obudowy) na przewodach hydraulicznych a jeżeli dobrze widzę to za redukcje drgań odpowiada kawałek gąbki naklejony na drzwi dociskający tenże wiszący ustrój ... pompa za 20k

2. Idziesz do jednostki zewnętrznej, co słyszysz ? nie nie sprężarkę, nie nie wentylator, najpierw słyszysz brzęczenie obudowy, tak kilka blach łączonych na blachowkrętach + wibracje ze sprężarki i wentylatora = rezonans na obudowie. Coż pozostaje rozebrać, podkleić i zmontować. Pompa za 20k...

PODSUMOWANIE

Nie napisze nie kupować bo po pierwsze ma grzać i grzeje, po drugie nie wiem jak u innych ale miałem inne oczekiwanie co do jakości wykonania i poziomu obsługi posprzedażowej. Temat korekty krzywej nadaj się do reklamacji z tytułu niezgodności towaru z umową i pewnie tym się skończy.

 

To tyle na dzisiaj, trzymajcie się ciepło, niech COP będzie z wami.

[Techno]

Tak, to pompa za 20tys i właśnie takie ma wady ,niektóre do przeżycia ,niektóre do poprawienia ,a niektóre z winy instalatora.

 

Do niektórych się odniosę ( do tych ,które pamiętam z tego długiego posta )

-Czujniki ,jeśli oszukują oba tak samo (wyjściowy i wejściowy) ,to nie wpływa na różnicę - deltę , a to z niej liczy się wyprodukowaną energię i COP. Ale czujniki da się kalibrować w menu serwisowym. Co do samego licznika energii elektrycznej , to pompa nie mierzy też natężenia prądu , po prostu ma mapę , przy takiej i taiej częstotliwości , temperaturach itp pobór jest taki (z dokładnością 200W).

-Błąd przepływu H62 nie występuje u mnie , mimo ,że celowo testowałem defrosty i w tym czasie zmieniałem na CO-CWU , to raczej przypadek. Błąd da się skasować z pompy bez problemu ( może z aplikacji nie , ale ja jej nie używam).

-Rezonans obudowy , na pewno do poprawienia samemu

- Objegowka ,działa jak potrzeba , nikomu się mie urwała ,nikt na odgłosy nie narzekał.

 

A to " temat korekty krzywej nadaje się do reklamacji z tytułu niezgodności towaru z umową" - powodzenia

Jeśli tak dużo czytałeś , nie powinienieś być zaskoczony. A jesli masz wymagania , to pompa za 20tys nie jest dla Ciebie , tzeba celować w okolicach 40tys myślę...( choć tam byś był dużo bardziej rozczarowany)

[Navy1]

@adam_ko; ciekawy wpis i wnioski. Chciałbym zapytać o dwie rzeczy:

- co oznacza stosowany przez Ciebie skrót "PG"?

- czy masz pompę ciepła "zintegrowaną" z kotłem gazowym (układ biwalentny)?

[Techno]

Piec Gazowy ,byłeś blisko

[michancia]

Też o tym myślałem, jeden rozdzielacz jest tuż przy pc ale drugi na piętrze po przeciwległej stronie budynku a rurki idą do niego w ścianie a następnie w suficie, to wyklucza wymianę lub też zastąpienie tych rurek innymi. Syn też ma 7 i przy defroście z cwu ma przepływ 40, i tego brakuje w ustawieniach nad czym też wielokrotnie myślałem by pc robiła defrosty tylko przez cwu - szkoda .

 

Ja bym spróbował jednak najpierw z tym rozdzielaczem przy pompie, jak się domyślam od parteru, tam musisz mieć przynajmniej z 7 pętli. Podepnij na próbę, nawet na skróty jakieś rury w celu zwiększenia przepływu do tego rozdzielaczami. A może się okazać, że to wystarczy. Być może będzie trzeba wtedy przydławić na rotometrach, żeby się równoważyło przy grzaniu, ale w zasadzie góra powinna słabiej grzać, to sypialnie.

Wg. Mnie ten zwiększony przepływ na tym jednym rozdzielaczu może wystarczyć do prawidłowych defrostów.

[Techno]

Wystarczy ? W ogóle skąd to założenie ,że teraz nie starcza...

To ,że temperatura za wymiennikiem spada o te 5stopni ? Od tego jest . Mogłoby być lepiej , ale nie ma co na siłę poprawiać.

[bocian_koh]

Jako bierny obserwator forum, przed zakupem i instalacją Aquarea gen J 9kW jednofazowy split, teraz po 3 miesiącach użytkowania, czas na podsumowanie. Nie mam zamiaru namawiać na taką czy inną decyzje, kupujesz, czytasz decydujesz. Startujemy:

 

STEROWANIE

1. W trybie termostat zewnętrzny (tzn. sterownik wyjęty z pompy i zainstalowany w pomieszczeniu) - DYSKWALIFIKACJA - histereza 2 C, instalatorzy z definicji proponują termostat zewnętrzny (np Salus) i działanie PC (za 20k zł) w trybie ON/OFF.

2. Krzywa grzewcza - standardowe rozwiązanie, dobór wymaga trochę eksperymentowania. Niemniej nawet przy prawidłowo dobranej krzywej zdarza się potrzeba dostosowania temp. wody do warunków (np podbicie po wietrzeniu czy zredukowanie po dogrzaniu kominkiem). Przedstawiciele Panasonica zapewniają o istnieniu takiego algorytmu, niestety wszelkie próby pokazują brak takowej funkcjonalności. Instalator (Pro) nic nie wie, obsługa klienta bezczelnie odsyła do instalatora, przedstawiciel Panasonica nie odpowiada na pytanie o funkcje którą zachwalał. DYSKWALIFIKACJA

3. Sterowanie CO i CWU - wynalazek Panasonica polegający na połączeniu sterowania w ten sposób iż przy każdym włączeniu czy też wyłączeniu (ręcznie lub z harmonogramu) dla CO, pompa "resetuje" stan CWU i ignorując ustaloną deltę wchodzi w tryb CWU natychmiast (jeżeli temp wody < ustawiona, lub zaraz po spełnieniu tego warunku). Co to powoduje: a) Chcesz dogrzać pomieszczenie, musisz poczekać na dogrzanie CWU (mimo braku takiej potrzeby), b) dogrzewasz zagrzaną CWU a wiadomo PC lubi grzać zimne wiec tracisz na efektywności.

4. Logika sterowania: przypadek z wczoraj, chciałem wyłączyć CO z aplikacji, pech nie zauważyłem że pompa jest w trybie defrost. Skutek: pompa (patrz pkt 3) w trakcie defrostu przełączyła sie na CWU, wyskoczył błąd H62 - błąd przepływu. Wniosek PC nie potrafi ogarnąć dokończenia defrostu, użytkowniku gap sie w ekran i uważaj jak trzeba to grzecznie czekaj. DYSKWALIFIKACJA jak na PC za 20k.

5. Aplikacja - cóż można by pominąć milczeniem wygląd i funkcjonalność z pracy zaliczeniowej na poziomie technikum, co przeszkadza to czas około minuty, który trzeba odczekać aby się status pompy zaktualizował patrzysz i nie wiesz czy to już czy jeszcze nie, a jak widać patrz pkt 4, się pospieszysz to sobie PC zawieszasz i czekaj na instalatora do skasowania H62...

 

OPOMAROWANIE

1. Znany temat zaniżania poboru prądu. Podobno wynika o z pomiaru tylko natężenia i założeniu napięcia 230v, nie wiem czy tak jest ale wiem że koszt rozwiązania z pomiarem prąd/napięcie to 50 zł jak w dostępnych inteligentnych gniazdkach. O dziwo zawsze jest to zaniżenie poboru chyba nikt nie skarżył się na zawyżanie. Poprawia COP na sterowniku prawda, niech sie klient cieszy satysfakcja ważna sprawa....

2. Temperaturę zasilania - też na tym forum podniesione, jest zawyżona, mam 6 punktowego sonoff, 6 pomiarów identycznych, po rozłożeniu na różne punkty zawsze zasilanie o 2 stopnie niżej niż na PC, liczne próby lepszego przylegania, izolowania, zamiany sensorów, pomiar innym termometrem- bez rezultatu. Poprawia COP na sterowniku prawda, niech sie klient cieszy satysfakcja ważna sprawa....

 

INSTALACJA

Panasonic ma wykonawców PRO, trochę drożej ale są przeszkoleni, masz kliencie pewność że nie skopią instalacji, no to bierzemy PRO i...

a) Połaczenie PC-Bufor Pex25 - wymagana średnica 26mm, prawie dobrze ... ale zaraz Pex 25 złączki to 15mm średnicy. Musiałem dyskutować z instalatorem, spędzić wieczór na doktoryzowaniu się z przepływów żeby udowodnić że to że działa nie znaczy że działa dobrze. Tak min przepływ osiągnięty ale pompa obiegowa pracuje w strefie max (podnoszenie 8m) zamiast min (podnoszenie 3m) i zamiast za 10 to rozleci sie za 5 lat... tak to Panasonic szkoli i pilnuje instalatorów.

b) Brak standardowych schematów integracji z kotłem gazowym - jak wyżej instalator PRO, instalacja zrobiona, gdyby nie opomiarowanie sonoffe to bym nawet nie wiedział że mam lewy przepływ przy grzaniu CWU PC część obiegu idzie przez PG i bufor... Dyskusja z instalatorem, dodatkowy zawór trójdrożny na powrocie z wężownicy i działa. Pytanie ilu użytkowników kontroluje działanie systemu po instalacji, myśle, że 90% nie i potem żale że PC tyle zużywa...

c) Integrując PC z PG, instalator wkłada czujnik temp CWU z PG w mufe do tego przeznaczoną (3/4 wysokości) czujnik z PC sie nie mieści wiec przymocowuje go w okolicy grzałki 1/3 wysokości - skutek PC grzeje często, wodę która w dużej częsci jest pogrzana (zużycie dzienne 7-9 kWh). Orientuje się że coś jest nie tak, zamieniam miejscami czujniki (przy okazji zwiększam temp CWU z 45 na 48 skoro czujnik wyżej i mniej "zapasu"). Skutek, PC włącza się na CWU rzadziej, zużycie na poziomie 4-5 kWh - stabilnie od ponad miesiąca

 

WYKONANIE

1. Pompa obiegowa niemiłosiernie buczy, znalazłem wideo z części hydraulicznej,cóż pompa obiegowa wisi dosłownie (bez mocowania do obudowy) na przewodach hydraulicznych a jeżeli dobrze widzę to za redukcje drgań odpowiada kawałek gąbki naklejony na drzwi dociskający tenże wiszący ustrój ... pompa za 20k

2. Idziesz do jednostki zewnętrznej, co słyszysz ? nie nie sprężarkę, nie nie wentylator, najpierw słyszysz brzęczenie obudowy, tak kilka blach łączonych na blachowkrętach + wibracje ze sprężarki i wentylatora = rezonans na obudowie. Coż pozostaje rozebrać, podkleić i zmontować. Pompa za 20k...

PODSUMOWANIE

Nie napisze nie kupować bo po pierwsze ma grzać i grzeje, po drugie nie wiem jak u innych ale miałem inne oczekiwanie co do jakości wykonania i poziomu obsługi posprzedażowej. Temat korekty krzywej nadaj się do reklamacji z tytułu niezgodności towaru z umową i pewnie tym się skończy.

 

To tyle na dzisiaj, trzymajcie się ciepło, niech COP będzie z wami.

 

Swojego czasu też byłem nie zadowolony na sposób montażu przez Pro instalatora. Nawet oficjalnie zrezygnowałem z jego usług i znalazłem nowego instalatora, który przejął na siebie obowiązek gwarancyjny. Twierdził, że centrala Panasonica go straszyła. Na szczęście facet ma kręgosłup moralny i ich olał.

 

Jak chcesz to podpowiem Ci prywatnie jak się dobrać do centrali i zmusić ich aby zajęli się sprawą.

[adam_ko]

dla jasności, zwrot "pompa za 20 tys" odnosi się nie do "ile żem zapłacił" co porównania do dopracowanych systemów sterowania w kotłach gazowych za 5-10 tys, mam Vailanta ecoteca od 12 lat, krzywą opanowałem w rok i system stał się bezobsługowy, w trybie korekta reguluje temperaturę wody w odniesieniu do zewnętrznej i różnicy zadana/rzeczywista w pomieszczeniu. CO/CWU osobne sterowanie.

Co do wszelkich "żali" oznaczyłem te istotne jako dyskwalifikujące, cała reszta to luźne uwagi co do innych niedociągnięć.

Ciekawa teoria co do "mapy" zużyca energii, to by oznaczało, że wyznaczono ją w warunkach idealnych, a cała różnica w pomiarach liczni/pompa to straty wynikające z niedoskonałości montażu.

W temacie niezgodności z umową to akurat klasyczny przykład, produkt nie posiada funkcjonalności opisanej przez producenta, nagranie dostępne, dane z pompy dostępne. Jeden problem to konieczność reklamowania do instalatora (a on akurat niewinny zamieszania), drugi to oczywiście czas, natomiast zdecydowanie jakiś rabat do wywalczenia, chociaż wolałbym zdecydowanie działanie wg opisu.

Jak pisałem, wpis bardziej dla przyszłych użytkowników, każdy może zdecydować, które z niedociągnęć są istotna a które nie. Ja bym sie zastanowił co nie oznacza że finalnie bym nie wybrał Panasonica, zdaje sobie sprawe, że inni też perfekcji nie osiągają...

[MiG25]

2. Krzywa grzewcza - standardowe rozwiązanie, dobór wymaga trochę eksperymentowania. Niemniej nawet przy prawidłowo dobranej krzywej zdarza się potrzeba dostosowania temp. wody do warunków (np podbicie po wietrzeniu czy zredukowanie po dogrzaniu kominkiem). Przedstawiciele Panasonica zapewniają o istnieniu takiego algorytmu, niestety wszelkie próby pokazują brak takowej funkcjonalności. Instalator (Pro) nic nie wie, obsługa klienta bezczelnie odsyła do instalatora, przedstawiciel Panasonica nie odpowiada na pytanie o funkcje którą zachwalał. DYSKWALIFIKACJA

 

Co do "korekcji" krzywej grzewczej , to można ją "przesuwać" tylko w trybie sterowania temperaturą wody. Gdy ustawi się termostat to już tego robić się nie da ( ze sterownika , bo przez Heishamon można wysłać parametry nowej krzywej ,która mogłaby być przesunięta).

 

3. Sterowanie CO i CWU - wynalazek Panasonica polegający na połączeniu sterowania w ten sposób iż przy każdym włączeniu czy też wyłączeniu (ręcznie lub z harmonogramu) dla CO, pompa "resetuje" stan CWU i ignorując ustaloną deltę wchodzi w tryb CWU natychmiast (jeżeli temp wody < ustawiona, lub zaraz po spełnieniu tego warunku). Co to powoduje: a) Chcesz dogrzać pomieszczenie, musisz poczekać na dogrzanie CWU (mimo braku takiej potrzeby), b) dogrzewasz zagrzaną CWU a wiadomo PC lubi grzać zimne wiec tracisz na efektywności.

 

 

Tu chyba masz ustawioną funkcję Smart DHW ( inteligentne CWU czy jakoś tak po polsku) ,która jest w wersji J.

U mnie nie ma szans , żeby CWU się załączyło , jeśli ustawiona delta jest nieosiągnięta.

 

4. Logika sterowania: przypadek z wczoraj, chciałem wyłączyć CO z aplikacji, pech nie zauważyłem że pompa jest w trybie defrost. Skutek: pompa (patrz pkt 3) w trakcie defrostu przełączyła sie na CWU, wyskoczył błąd H62 - błąd przepływu. Wniosek PC nie potrafi ogarnąć dokończenia defrostu, użytkowniku gap sie w ekran i uważaj jak trzeba to grzecznie czekaj. DYSKWALIFIKACJA jak na PC za 20k.

 

Tu jest raczej błąd montażu , albo zawór 3D użyty jakiś nie taki , który podczas przestawiania "zatyka" przepływ na chwilę. Jak patrzę , to u mnie przestawianie ani na chwilę nie dławi przepływu ( i to tego maksymalnego 50l/min ,który jest podczas defrostu).Przestawiający się zawór kulowy zamyka jeden kierunek ,ale otwiera drugi , nie powstaje "dławienie" i ograniczanie przepłwu.

Edytowane 6 Marca 2023 przez MiG25

[bocian_koh]

"Napisał adam_ko Zobacz post

3. Sterowanie CO i CWU - wynalazek Panasonica polegający na połączeniu sterowania w ten sposób iż przy każdym włączeniu czy też wyłączeniu (ręcznie lub z harmonogramu) dla CO, pompa "resetuje" stan CWU i ignorując ustaloną deltę wchodzi w tryb CWU natychmiast (jeżeli temp wody < ustawiona, lub zaraz po spełnieniu tego warunku). Co to powoduje: a) Chcesz dogrzać pomieszczenie, musisz poczekać na dogrzanie CWU (mimo braku takiej potrzeby), b) dogrzewasz zagrzaną CWU a wiadomo PC lubi grzać zimne wiec tracisz na efektywności."

 

Tu chyba masz ustawioną funkcję Smart DHW ( inteligentne CWU czy jakoś tak po polsku) ,która jest w wersji J.

U mnie nie ma szans , żeby CWU się załączyło , jeśli ustawiona delta jest nieosiągnięta.

 

Właśnie nie. W obu trybach grzania CWU moja 7J zachowuje się tak samo. Jakiś czas temu zadałem to pytanie (przed dyskusją co to jest dom a co nie), miałeś wtedy ferie . Nie otrzymałem wtedy odpowiedzi czy u innych jest tak samo. Dopiero teraz adam_ko opisał ten sam przypadek. Też mi się to nie podoba. Szczególnie jak prąd wychodzi i idzie do -voymar- i niespodziewanie wraca i nie mówi co u Niego robił

[MiG25]

Zauważył bym u siebie takie coś , gdyby pompa ignorowała ustawioną deltę , i za każdym razem przy zmianie trybu pracy ( na jakikolwiek z CWU) zaczynała od grzania zbiornika. Ale dla pewności po południu popatrzę , czy uda się do tego doprowadzić.

 

No ale ja mam gen.H.

W J są te Smart DHW , i coś jeszcze ,czego sprawdzić na własnej skórze nie jestem w stanie ,ale wcale nie wykluczone , gdyby np. dla konkretnego modelu (czyli 7kW gen.J) był błąd w programie.

[bocian_koh]

Zauważył bym u siebie takie coś , gdyby pompa ignorowała ustawioną deltę , i za każdym razem przy zmianie trybu pracy ( na jakikolwiek z CWU) zaczynała od grzania zbiornika. Ale dla pewności po południu popatrzę , czy uda się do tego doprowadzić.

 

No ale ja mam gen.H.

W J są te Smart DHW , i coś jeszcze ,czego sprawdzić na własnej skórze nie jestem w stanie ,ale wcale nie wykluczone , gdyby np. dla konkretnego modelu (czyli 7kW gen.J) był błąd w programie.

 

9 kW T-CAP gen. H też obserwuję w nim nie ma tej zależności.

 

Dzieje się tak u mnie w 7J i teraz Adam to opisał w 9J. Więc nie wiem czy to błąd czy jakiś zamysł Panasonica. Wolałbym, żeby tego nie było.

[MiG25]

Nie no bez sensu byłaby taki "zamysł Panasonica" , ciekawe ,czy inni w J to potwierdzają ,czy może nawet tego nie zauważyli...

 

EDIT: I nawet jeśli tryb był samo CWU , to przełączenie na CWU+CO również spowoduje ,że zaczenie się grzać zbiornik mimo ,że przed chwilą się nagrzewał ?

 

Pamiętam ,że było dyskutowane na ten temat , i co najwyżej można:

- wyłączyć opcje SMART DHW ( intelgentne CWU) ,

- zmienić deltę na większą

- Zmieniać czasy MAX CO i MAX CWU ( ale tu nie ma za bardzo na co , czas CWU musi być taki ,żeby zagrzał się zbiornik , czyli 1,5h minimum , a czas CO taki ,ile CO ma się max grzać ...

 

U siebie w H nigdy nie mogłem uświadczyć tego czasu CO (żeby przekonać się ,że ten parametr w ogóle na coś wpływa).

Edytowane 6 Marca 2023 przez MiG25

[bocian_koh]

Nie no bez sensu byłaby taki "zamysł Panasonica" , ciekawe ,czy inni w J to potwierdzają ,czy może nawet tego nie zauważyli...

 

EDIT: I nawet jeśli tryb był samo CWU , to przełączenie na CWU+CO również spowoduje ,że zaczenie się grzać zbiornik mimo ,że przed chwilą się nagrzewał ?

 

Pamiętam ,że było dyskutowane na ten temat , i co najwyżej można:

- wyłączyć opcje SMART DHW ( intelgentne CWU) ,

- zmienić deltę na większą

- Zmieniać czasy MAX CO i MAX CWU ( ale tu nie ma za bardzo na co , czas CWU musi być taki ,żeby zagrzał się zbiornik , czyli 1,5h minimum , a czas CO taki ,ile CO ma się max grzać ...

 

U siebie w H nigdy nie mogłem uświadczyć tego czasu CO (żeby przekonać się ,że ten parametr w ogóle na coś wpływa).

 

Taki zamysł, że w świecie idealnym przy braku przerw w dostawie zasilania w bardzo prosty sposób można wymusić grzanie CWU nie zależnie od delty...

[lukok7]

Ad.1. Jeśli świeci się tylko dioda power to raczej moduł sam z siebie nie startuje. Nie masz podłączonego kabla LAN, to chyba łączysz się przez WIFI. Sprawdź w routerze (jak masz możliwość ) ,czy połączył się z routerem ( ale bez niebieskiej diody na module to raczej niemożliwe). Serwis i do wymiany moduł najszybciej.

 

Ad.2.Nie wiem jak działają Twoje rotametry , moje trzeba odkręcać zarówno sam rotametr na górze jak i zawór na dolnej belce .Najważniejsze ,żeby po tej operacji wskaźnik przepływu (rotametr) coś pokazywał przy działającej pompie. I chyba właśnie źle coś robisz , bo teoretycznie przepływ powinien wzrastać ( choć sama pompa może objegówką modulować i wtedy nici z takich obserwacji).

 

Ad.3. Nie korzystasz z wody CWU , więc teoretycznie może tak być - nie zamarznie Skoro serwisant tak powiedział (bo on wie co zostawił). Nie wiadomo jakie zawory pozamykał itd.

 

Dzieki za odpowiedź. Moje rotametry widać na zdjęciu https://prnt.sc/fAfU4YYk-VRg Mimo, że przykręcam je maksymalnie to i tak nie chcą niektóre zejść poniżej 1,7l jak w nr 7 i 8. Obecnie przy tak odkręconych rotametrach przepływ wynosi 11.5l/min - wskazanie przez pompę.

 

Co do modułu to jeszcze niestety nie dostałem odpowiedzi z serwisu.

[anatema]

 

WYKONANIE

1. Pompa obiegowa niemiłosiernie buczy, znalazłem wideo z części hydraulicznej,cóż pompa obiegowa wisi dosłownie (bez mocowania do obudowy) na przewodach hydraulicznych a jeżeli dobrze widzę to za redukcje drgań odpowiada kawałek gąbki naklejony na drzwi dociskający tenże wiszący ustrój ... pompa za 20k

 

 

Ja tylko odnośnie tego. Też mam wyczulony słuch i denerwuje mnie to buczenie z pompy obiegowej jednostki wewnętrznej. U mnie to słychać nawet przy zamkniętych drzwiach w sypialni która jest na piętrze po drugiej stronie budynku (pompa w części obniżonego parteru). Oczywiście można to zignorować i potraktować jako szum tła, inni domownicy się nie czepiają ale ja wolałbym ciszej.

Znalazłeś jakiś patent na wyciszenie tego buczenia czy nie tykasz bo sprzęt na gwarancji?

Zastanawiam się czy np. podłożenie jakiejś maty wygłuszającej pod część jednostki przylegającą do ściany coś by pomogło....

[MiG25]

Dzieki za odpowiedź. Moje rotametry widać na zdjęciu https://prnt.sc/fAfU4YYk-VRg Mimo, że przykręcam je maksymalnie to i tak nie chcą niektóre zejść poniżej 1,7l jak w nr 7 i 8. Obecnie przy tak odkręconych rotametrach przepływ wynosi 11.5l/min - wskazanie przez pompę.

 

Co do modułu to jeszcze niestety nie dostałem odpowiedzi z serwisu.

 

Najważniejsze ,że jest przepływ. W niektórych wolniejszy ,bo pewnie dłuższe i większy opór jest.

Jak najszybciej pootwieraj wszystkie ( w miarę nagrzewania) i zobacz wtedy jaki jest przepływ.

 

A o do modułu , to przypomniało mi się ,że nawet jakby nie było kompletnie komunikacji z pompą ( tylko podłączone zasilanie 5V) ,i nic by nie było wpięte do LAN , ani połączenia z WiFi , to moduł za jakiś czas po włączeniu ( jakieś 3 min max) zaczyna mrugać diodą status na czerwono. Także jeśli jest zasilanie, i nie mruga ,to jest martwy...

Edytowane 6 Marca 2023 przez MiG25