Panasonic Aquarea

[sirmav]

Witam,

mam pytanko o T-Cap 12kw monoblock generacja J.

Jak u was w panelu informacyjnym jest podawana temperatura zasilania i powrotu, jezeli pompa nie pracuje a jedynie miesza wodę?

Chodzi o miejsce gdzie jest podane temp zasilania, temp powrotu, Hz, ilosc wlaczen i wylaczen.

Jeżeli pompa nie pracuje to rozumiem, że obie wartości powinny byc identyczne, czyli powrót przed wymiennikiem ma tą sama temperaturę co za wymiennikiem w pompie ciepła.

Pytam o to bo u mnie jest przekoszone o 1stopień celsiusza. Dopiero jak ustawię offcet na powrocie +1stopień to pokazuje mi rowne temperatury. Po takiej zmianie odrazu sygnalizowane jest mniejsze COP i mniejsza moc oddawana do budynku. I o ile z przekoszonym o 1stopien parametrem pompa potrafila pokazac 12-16kW i cop nawet 7, to teraz zeby pokazala 12kW mocy musze odpalić jej tryb turbo.

 

I tu tez pytanie czy to jest fabrycvzne przekoszenie temp zasilania i powrotu czy jednak powinno byc wyrownane.

[MiG25]

Powinno być wyrównane , ale z monoblokami jest z tym duży problem , bo raz fabryka używa takich spinek/sprężynek ,które potrafią wypadać i po prostu czujnik nie dolega do rurki i nie mierzy dobrze. Jak masz smykałkę to możesz rozebrać i zobaczyć , przy samym wymienniku powinny być 3 czujniki , a czwarty gdzieś za grzałką.

 

Dwa , rury w panasonicach są strasznie kiepsko izolowane , a to izolacja przy krótka , ato na zagięciu rura wystaje z izolacji , Już nie mówiąc o tym ,że żaden czujnik nie jest pod izolacją. Przy splicie i jednostce wewnętrznej może to nie ma aż takiego dużego znaczenia , ale przy monobloku i siarczystych mrozach ten odczyt może się różnić od rzeczywistości.

 

No i tak ,czujniki powinny pokazywać tą samą wartość przy braku producji ,ale prawie ,że nie możlwie , żeby czujniki z tej samej partii miały jakiś duży rozrzut.

Edytowane 18 Grudnia 2023 przez MiG25

[JackBiel]

Witam Forumowiczów,

 

Szukam rozwiązania problemu który widać na obrazku poniżej. Dlaczego przy częstotliwości 20 Hz sprężarka się wyłacza . Co ją do tego zmusza ? Nie potrafię tego sobie wytłumaczyć z tych wykresów

 

https://www.fotosik.pl/zdjecie/34d4bf1220f1370f

 

https://www.fotosik.pl/zdjecie/0c6221a84bc6372c

 

Dom około 160m słabo ocieplony, same grzejniki, Pompa ciepła T-Cap 12kW.

Edytowane 18 Grudnia 2023 przez JackBiel
zmienione fotki

[Gepam]

Wrzuć skriny na jakiś hosting, bo forum tak je zmniejsza że nic nie widać. Na ślepo to albo przekroczona temperatura docelowa albo chytry plan termostatu wewnętrznego na rozwalenie sprężarki.

[JackBiel]

Przekroczona temperatura docelowa , ale czego ?

Mi wychodzi ze temperatura wody zasilającej...

[Gepam]

Włącz Zapis danych, bo w zakładce Statystyki dane są aktualizowane co 5 minut, więc wiele się z nich nie dowiesz. Najprawdopodobniej temperatura wody wyjściowej wynikająca z krzywej (docelowa) została przekroczona o więcej niż 2 stopnie przez 3 minuty co powoduje wyłączenie sprężarki. Jest ciepło na zewnątrz, więc to nic nadzwyczajnego.

 

Temperatura na tłoczeniu odnosi się do czynnika, nie wody. To jest temperatura sprężania bodajże. W sumie to nie wiem ile powinna wynosić, ale podejrzewam że jest ok.

 

Ogólnie masz źle ustawioną krzywą i przez to słaby stosunek godzin pracy do "liczby zadań" jak to określa service cloud.

Edytowane 18 Grudnia 2023 przez Gepam

[Techno]

Przekroczona temperatura docelowa , ale czego ?

Mi wychodzi ze temperatura wody zasilającej...

 

Tak , wody wyjściowej. Temperatura docelowa jest jak sama nazwa wskazuje ,do czego dąży pompa . Jak w końcu temperatura wody wyjściowej z pompy osiągnie tą docelową , to pompa się moduluje , a jak się zmoduluje maksymalnie ( 19Hz przy tych dużych , przy niektórych małych może 16Hz) , a mimo to temperatura wyjściowa wody jest dalej wyższa od docelowej ( o ponad 2 stopnie przez 3 min) , to pompa stwierdza ,że produkuje za dużo ciepła i się wyłącza.

A temperaturę docelową też w tych wykresach możesz mieć. Ustawia się ją na stałe ( przy grzaniu Prostą) , albo jest wyliczana na bieżąco z krzywej grzewczej ( jak jest ustawiona).

[a.gwozdz]

W kwestii wskazań zużycia energii przez PC Panasonic i przekłamywania tychże - jako ciekwostka.

 

Na początku sezonu grzewczego zmieniłem ustawienie pompy za buforem na najniższy bieg.

Weryfikując zużycie energii wskazywane przez PC i przez podlicznik wychodzi różnica poniżej 10% :

październik PC : 147 kwh / podlicznik 159 kwh

listopad PC : 385 kwh / podlicznik 406 kwh

grudzień (do 20.12 9:00) PC : 400 kwh / podlicznik : 410 kwh

 

W zeszłym roku kiedy obiegówka chodziła na wyższym biegu różnice były większe. Dodatkowo pod koniec sezonu grzewczego na wiosnę ograniczyłem również max przepływ na PCdo 20 l/min.

 

Widać że różnice między wskazaniami PC i podlicznika zmalały zauważalnie. Komfort cieplny w domu i praca PC bez zmian.

[Gepam]

Wiecie może jaki minimalny pobór mocy mają T-CAP serii J? Zakładam że przy o wiele słabszej sprężarce od serii H (3kw vs 4,3kw) powinny schodzić znacznie niżej. Dają radę zejść do 0,6kw na sterowniku?

[MiG25]

Na sterowniku to nawet 12kW T-CAP gen H potrafi 0,6kW pokazać , choć w rzeczywistości jest to ponad 700W...

[Gepam]

Na H 9kw nie widziałem nigdy mniej niż 0,8, więc myślałem, że to minimum. W takim razie czy J jest w stanie zejść do 0,4? Strzelam że tyle to nie

[a.gwozdz]

J 7kw schodzi przy 19Hz do ~580W, więc nie sądzę aby mocniejsza była w stanie zejść niżej.

Podobno te nowe serie K, L się dużo niżej modulują, gdzieś na forum ktoś pisał.

 

Obserwacja podlicznika potwierdza powyższe, tzn zwykle dla 19Hz jest 575W, chwilowo spada do ~550W ale to są epizody chwilowe i wraca do 570-580W (obserwacja na Supla)

Edytowane 22 Grudnia 2023 przez a.gwozdz

[Gepam]

T-CAP schodzi do 700 a mała Jotka do 580? Taka mała różnica?

[JackBiel]

Witam,

Mam instalacje grzejnikową 100%. Dlatego mam zamontowany bufor równolegle

Jednak w ustawieniach instalatora mam bufor wyłączony:

[ATTACH=CONFIG]467504[/ATTACH]

 

Jaki wpływ na prace całej instalacji ma to ustawienie. (z buforem oraz bez ) ?

Edytowane 22 Grudnia 2023 przez JackBiel

[czan-el]

To nie ten bufor. Ty masz sprzęgło. Dobrze ustawione.

[JackBiel]

To nie ten bufor. Ty masz sprzęgło. Dobrze ustawione.

 

To w jakiej konfiguracji to ustawienie powinno być włączone ?

[MiG25]

Żeby włączyć opcję bufora przede wszystkim musisz mieć płytę opcjonalną , i czujnik temperatury na "czubku " bufora wpięty do niej ( poza wymaganym przez płytę czujnikiem temperatury wody na wyjściu z bufora - ten jest zawsze wymagany przy płycie opcjonalnej).

 

Jak już te czujniki i płytę opcjonalną będziesz miał , to włączenie tej opcji nie wiele raczej da , można ustawić wtedy np deltę bufora , wtedy docelowa zwiększa się o tą deltę... Po co ,i czy to coś da ,to tego nie wiem ( nie mam bufora , tylko sprzęgło dla dwóch stref) , ale jakoś nikt tego nie stosuje.

 

Włączenie bufora w opcjach bez płyty ,lub/i bez któregoś czujnika spowoduje błedy i wyłaczanie się pompy.

[Apacer]

Chociaż schematy panasonica przewidują podłączenie bufora bez czujnika wraz ze zbiornikiem cwu poprzez zawór przełączający

[JackBiel]

A w takim razie , Ktoś mi pomoże i podpowie dlaczego przy temperaturach na zewnątrz powyżej 0*C pompa pracuje zgodnie z założeniami (prawa część wykresu) , a gdy jest poniżej 2-3*C to często się załącza i wyłącza sprężarka.

 

 

[ATTACH=CONFIG]467521[/ATTACH]

 

Jakie ustawienie zmienić aby się tak często nie załączała?

[MiG25]

Bo w tych temperaturach robią się defrosty ( i w niższych) i sprężarka przy jednostkach jednowentylatorowych się zatrzymuje ....