Panasonic Aquarea

[bobrow]

20 godzin temu, marcinbbb napisał:

@bobrow Ja tę aplikację prawie mam w głowie wiem jak działa i jak liczy. Wiem że dach kopertowy z 4 stron to błąd. Ale PC o mocy 9kW wiem że nie starczy bo grzejniki i dzieciak który ma rok i 3 m-ce I 70% Grzjników. Ile na grzejniki dasz 40*C będzie mało 45 może optymalnie.

Tak "na oko" to może i za bardzo ta PC 9kW nie wygląda za dobrze...ale od tego jest po prostu precyzyjna analiza.

Jak grzejniki dadzą radę ogrzać chałupę 40 czy 45 st , to raczej nie ma to związku z mocą. Z tego co ja wiem , to moc dobieramy najczęściej do strat- czyli jak obecnie rzadko w PL występuje -15st (a jak już to na kilka godzin nad ranem) , to wtedy trzeba mieć teoretycznie bilans "zerowy" (np -9kW straty na 9kW mocy grzewczej). Ale przez te kilka godzin w nocy dom aż tak się nie wychłodzi i gdyby PC nie bilansowała strat dla np 23st w domu , to jak będzie np 21st na chwile to chyba tragedia nie wystąpi ?

Teraz sprawa CWU-dla 4 osób zazwyczaj spokojnie wystarcza zasobnik 300 litrów , a jak jest porządna wężownica te min 3m2 to w 40-45min zagrzewa wodę do 48st na czujniku (a na wyjściu przecież będzie więcej). W domu przez 8 lat mieszkało 4 osoby (jeden syn jest już na swoim) i nigdy nie było problemu z CWU (wanna zazwyczaj jest użyciu , prysznic częściej latem).

Z mojego 10 letniego "domowego" doświadczenia - przez 8 lat leciałem na krzywej ok 42/48st CO przy ok 10% podłogówki. Były wtedy jeszcze chwilowo mroźne zimy i na PC mój rekord zimna jest -23st , T-cap wyciągał wtedy ok 7,5kW...i spadła temperatura w domu ok godz 8 coś do 21st...i nikt nie zamarzł. Dwa lata temu zmodernizowałem system CO-najważniejsza rzecz zrobiłem podłogówkę w salonie i zamieszałem trochę grzejnikami (np grzejniki dwupłytowe 1,6m z salonu poszły do innych pomieszczeń). I teraz mam znacznie wyższy komfort od podłogówki oraz niższe  temperatury na CO (35-42st). SCOP oczywiście trochę wzrósł , ale najwidoczniej spadło zużycie na PC ,  do remontu miałem rocznie średnio ok 7 000kWh -a po remoncie ok 6 000kWh.  

A może zapytaj tej swojej znajomej , aby poprosiła o wyliczenia/analizę dot doboru tej PC. Bo jak na pałę to zrobili , to równie dobrze wg tej samej metody można zaproponować 16kW...

[marcinbbb]

@bobrow Nie mój temat od kiedy w 2015r zamontowałem "okna" na dachu garażu (panele PV)  od tej pory stałem się złym zwiastunem bo w 2020 te "okna" miało pół wsi, dziś mamy jakieś 700kWp na wiosce, już może więcej nikt nie pytał o opinie po 5 latach użytkowania ino instalował. Od tej pory wiem że są lepsi doradczy, którzy biorą za to gruby hajs. Ja nie lubię zarabiać na obietnicach pięknej przyszłości z plikem banknotów w portfelu.

Bo to się kuźwa nie kleii... Jeden na to przystanie inny, może poczyta... przemyśli wyciągnie WŁASNE wnioski

Edytowane 4 Sierpnia przez marcinbbb

[adam127777]

W dniu 2.08.2025 o 23:22, marcinbbb napisał:

@bobrow Ja tę aplikację prawie mam w głowie wiem jak działa i jak liczy. Wiem że dach kopertowy z 4 stron to błąd. Ale PC o mocy 9kW wiem że nie starczy bo grzejniki i dzieciak który ma rok i 3 m-ce I 70% Grzjników. Ile na grzejniki dasz 40*C będzie mało 45 może optymalnie.

No więc dlaczego na grzejniki 40 stopni będzie mało ? u mnie to tyle idzie poniżej w okolicach -15.

Ja mam krzywą od -18/41 do -4/35 - ale grzejniki były dobierane pod zasilanie takimi temperaturami. Dodam że mam bufor i na grzejniki woda zawsze wpada ciut chłodniejsza niż wychodzi z PC jakaś delikatna strata na buforze jest.

Miałem źle ustawioną pracę grzałki i nie włączyła mi się poniżej -10 jak miało być co przy temp ~-15 przez kilka godzin spowodowało że nie mogła dobić do oczekiwanej temp wody CO, chałupa wychłodziła się delikatnie (normalnie ~22,5, wtedy zjechało poniżej delikatnie poniżej 22 - kanadyjczyk więc akumulacja 0%)

[MiG25]

Grzejnik grzejnikowi nie równy... Liczy się ile mocy jest w stanie oddać przy konkretnej temperaturze wody( bo wiadomo że im cieplejsza woda tym więcej) , no a dwa ile tej mocy potrzebuje pomieszczenie (Też wiadomo ,że im większe pomieszczenie tym więcej mocy potrzeba , oczywiście przy założeniu ,że jest tak samo izolowane...)

Stąd reguła , że im większy grzejnik ( mogący oddać więcej mocy ) tym mniejsza temperatura wody , czyli większy grzejnik da radę ogrzać to samo pomieszczenie niższą temperaturą wody ( bo odda taką samą moc).

A dla pomp ciepła to nie jest to samo , czy działa z identyczną mocą dajmy na to 6kW i grzeje wodę do 35stopni , czy 6kW i 45 stopni , COP będzie diametralnie różny ( i różnica w COP będzie tym większa im niższa temperatura DZ).

[KDWJ]

cześć, planuję pompę Aquarea All in One 9KW. Do ogrzania dwa piętra po 95 metrów. Na obydwu piętrach rozdzielacze po 10 obiegów.

Rozdzielacze powinny być z własnymi pompami czy wystarczy ta jedna wbudowana w pompę?  

[MiG25]

Ja bym to robił dwoma obiegówkami ,sprzęgłem hydraulicznym , i sterował to dwoma termostatami ( po jednym na piętro) .Płyta rozszerzeń ogarnia dwie strefy. 

[KDWJ]

W dniu 23.08.2025 o 10:38, MiG25 napisał:

Ja bym to robił dwoma obiegówkami ,sprzęgłem hydraulicznym , i sterował to dwoma termostatami ( po jednym na piętro) .Płyta rozszerzeń ogarnia dwie strefy. 

Dziękuję ale nie wiem co masz na myśli "robił dwiema obiegówkami" dwiema dodatkowymi pompami? Bo chyba do tego sprowadza się zastosowanie sprzęgła? Czyli łącznie z tą wbudowaną trzy pompy? Rozmawiałem dzisiaj z jednym instalatorem i według niego na dwie kondygnacje łącznie około 180m2 powierzchni ogrzewanej pompa wbudowana spokojnie wystarcza z dużym zapasem przepływu.

Płyta rozszerzeń to dobry pomysł ale zastanawiam się jeszcze nad pełną automatyką (tak wiem zaraz ktoś mi wytłumaczy, że to do bani) ale będę mieć kilka pokoi użytkowanych sporadycznie.

[MiG25]

Może i spokojnie wystarcza , ale ogrzewanie osobno parteru i osobno piętra jest wg mnie dużo lepszym rozwiązaniem ,bo parter i piętro mają rożne zapotrzebowania na ciepło , inne izolacje , poza tym parter sam z siebie ogrzewa też piętro. Dodatkowo inne są podłogi ( przeważnie) , na parterze większość ceramika , na piętrze raczej wykładziny , panele...

Robiąc to jedną obiegówką ( tak pompą obiegową) zabawa w wysterowanie idealnej temperatury w każdym pokoju rotametrami na jednej kondygnacji zajmuje sporo czasu , na dwóch to już w ogóle kosmos...

W każdym razie próbowałem wszystkich metod ( co prawda dwie obiegówki i sprzęgło zawsze u mnie jest , ale włączane były najpierw razem) , i takie rozwiązanie jest dla mnie najodpowiedniejsze. I to u mnie widać , że parter załącza się na dłużej ,a piętro na krócej i jest odpowiednia temperatura(bo sterowana oddzielnymi termostatami).

 

[Andrzej5101]

       -  Czarny osad na siateczce 

Witam

Jak wyglądu panowie u Was problem;

  -zabrudzenia filtra magnetycznego wody w układzie grzewczym?

U mnie w Panasonic 9kW/wygląda w 7-mym roku tak;

https://photos.google.com/album/AF1QipPRG70kna-Ka_N8JzXVqZMxqm97BICB5mSwwett 

Czarny osad w filtrze magnetycznym dość dużo!!!

Ostatnie zdjęcie- filtr i siateczka umyte

Edytowane 13 Września przez Andrzej5101

[d7d]

Kiedy był ostatnio czyszczony / wymieniany?

[Andrzej5101]

Rok temu -było czyszczone;

  - w poprzednich latach - były tylko niewielkie czarne punkty

[MiG25]

Pamiętam taki czarny szlam w instalacji u rodziców , jak jeszcze był piec węglowy a układ był otwarty( w sensie nie było naczynia przeponowego , tylko większy na szczycie instalacji CO zbiornik ,który na górze miał otwór do wyrównywania ciśnienia.

Gdzieś czytałem , że w takiej instalacji potrafi powstać życie/ bakterie żywiące się resztkami oleju ( a ten jest np. z zabezpieczenia antykorozyjnego wewnątrz grzejników ) , dodatkowo rdza ze stalowej instalacji itd. 

Możesz zrobić analizę wody ( widziałem jak hydraulicy mają jakieś odczynniki) , i w zależności co wyjdzie dodać jakieś inhibitory, albo płukać i od nowa zalewać ( najlepiej wodą demineralizowaną...)

 

U mnie co roku w miarę czysto , choć pamiętam siateczka też nie jest idealnie srebrna, dopiero po przepłukaniu taka się robi.

Ja do instalacji wlałem jakiś inhibitor , bo była zalana wodą z wodociągów i za jakiś czas zaczęła robić się żółta (było to widać najbardziej na rotametrach)  , bo wlaniu tego inhibitora zpowrotem się biała zrobiła , choć jakby bardziej się pieni...( jak np. co jakiś czas zawor ciśnieniowy sprawdzam.).

 

[Andrzej5101]

Zastosowałem  Protector F1 Express 400ml                                                   https://fernox.com.pl/product/protector-f1-express-400ml/

Zobaczymy efekt po paru miesiącach